Aina se raja on johonkin vedettävä, eikö sitten olisi epäreilua kun joulukuun lopussa syntyneet pääsisivät, mutta tammikuun alussa syntyneet eivät?

Vika on äitisi ja isäsi. Olisivat tehneet sinut ennemmin. Ei auta itku kun on jo paskat housuissa. Tälläiset syntymävuosi rajat ovat mielestäni täysin tyhmiä, jos ikää ei ole peliin mennessä 15, niin ei sinne sitten mennäkkään. Kaikissa skenaarioissa pitäisi jokaisen joutua todistamaan ikänsä, niin sinne ei niitä satunnaisia "vahinko naskeja" pääse paikalle.

Tällä varmaan tarkoitat että herra X on syntynyt -92 joulukuussa ja herra B -93 tammikuussa? Silloinhan syntymävuosi on eri ja yleensähän eniten skenaarioita pidetään loppukevät-alkusyksy ajalla. Ja tällöin herra X ei olisi päässyt vuoden 2007 K-15 peleihin, mutta kummatkin pääsisivät vuoden 2008 K-15 peleihin.

Valitettavasti elämä ei ole reilua. Ei ajokorttiakaan saa tammikuussa, jos täyttää vuosia syyskuussa.

..saati, että alkoholin ostaminen olisi laillista päivääkään ennen 18-ikävuotta. Kaikkea ei vain aina saa, mitä haluaa.

Suomea voidaan pitää tietyssä mielessä edelläkävijänä tässä lajissa verraten moneen muuhun maahan, joissa usein ikäraja harrastukseen on 18. Idea on sinänsä hyvä, mutta toteutus vain ontuu... usein pahastikkin.

Vaikka ehkä nyt raakasti yleistänkin on nuoremmilla pelaajilla huomattavasti holtittomampi pelityyli, joka kostautuu niin pelien toimivuudessa kuin turvallisuudessakin.

Kun vielä lisätään ne tosiasia, että aseen käsittely on huolimatonta ja vanhemmat harvoin perillä siitä, mitä Jani-Petterin pyssy onkaan sisäänsä syönyt puhutaankin jo aivan oikeasta vaarasta.

Tokihan erilaiset paikallisyhdistykset ovat auttaneet näiden riskien minimoimisessa, kiitos siitä heille, mutta asennevammaa on silti paha korjata.

Ehkä kaikkein eniten minua syö kuitenkin jatkuva ylimääräinen huutelu pelikentillä.
Parhainkin tunnelma ja innostus katoaa nnopeasti kun "hiton modettaja -huudot" alkavat kaikua.

Vaikka joukossa on toki myös viisaitakin yksilöitä, olen vilpittömästi sitämieltä, että jonkin sortin rajoituksia tulee olla... ainakin joissain isommissa skenaarioissa.

No höpöhöpö.. saahan alkostakin viinaa vasta kun on ikää päivämäärän mukaan. Johonkin se raja on vedettävä!

Oho, olipas hidas.-

No kah, meikä sai kyllä Kelalta työvoimatuen päivää ennen kun täytin seitsemäntoista, ja rajahan on se seitsemäntoista, tai oli ainakin tässä tapauksessa. Luulisi että niiden rajotukset on ainakin yhtä pitäviä kuin Alkon?

Ei ole. Kela toimii tietyissä aikajaksoissa, sekä sisäisesti että asiakkaiden kohdalla. Kelan toiminnot ovat muutenkin ajoittain aika merkillisiä.

Kyllä mullakin näkyy kelan tuki jo muutamaa päivää ennenkun sen pitäisi tulla. Mutta kun katsoo rahatilannetta niin on yhtä autiota kun saharan dyyneillä. Sinä päivänä minä niiden kuuluu tulla, onkin sitten jo rahaa tullut.

Skenaarioihin ehdoton K-15 ja viikonloppupeleihin järjestäjän päättämä raja. Ja tietenkin muunkin rajan skenuja, muttei alle K-15.

Ainakin eräjormissa on k-13.

Tuskin se niistä parempia tekee. K15 on hyvä raja isompiin skenaarioihin, K18 sitten HC varustegearimättöihin.

Minun mielestä k13 on hyvä raja varusterajattomiin peleihin, mutta mitä tiukemmaksi varusteraja nousee voisi ikärajakin nousta.

K18 tiukalla mankumisella ja varustesäännöillä on se paras tyyppi omasta mielestäni. Tiukka mankuminen mahdollistaa asiallisten ja asiasta kiinostuneen nuorison peliin pääsyn. (esim. CDS).

K15, mukaan mahtuu paljon sanotaanko vaikka mieleltään valitettavan vajavaista porukkaa. Pelin taso kuitenkin mukava, varsinkin geardo peleissä. Parhaina esimerkkeinä 2. maailmansodan pelit, joissa meiniki on ollut infernaalista. (esim. ETO ja IFU).

K13, harvempi kokeneempi pelaaja tuskin tämmöisiin lähtee tosi mielellä. Mutta nuoremmille pelaajille varmasti erittäin viihdyttävää. Toimii varustesäännöttömissä päivän mittaisissa tuhoamispohjaisissa peleissä. (esim. Nokkosmyrsky ja Flaghunt tyyppiset pelit)

Erikoiskategoriana PFOR ja muut useamman päivän varusterajattomat "milsimit". Näissä ikärajan tulisi olla väliltä 15-18. Viimeksi tuntui, että raja oli liian alhainen. Tosin jos pelistä halutaan iso, on kompromisseja tehtävä. *Odottaa seuraavaa PFORia vesi kielellä*.

Niin pitkään, kuin laki sallii ja pelipaikoille mahtuu, niin kaiken ikäiset ovat toivottavasti tervetulleita viikonloppupeleihin.

K12-K14 pelit ovat ihan hyviä mielestäni. Koska esim: K13 peleihin ei enään tule ala-asteikäisä softaajia. (Vaikka ei heissä mitään vikaa ole, kunhan osaavat käyttäytyä.

Itse pidämme juuri näitä max: 14 pelaajan viikonloppu pelejä jotka ovat tietysti ikärajattomia. (Mutta alle kymmen-vuotiaita emme kumminkaan päästä mukaan).

- Extreme

Miten varuste- ja ikärajat liittyvät toisiinsa?

Ei varsinaisesti mitenkään, joten oli tähän ketjuun varmaankin turha lisäys.

Kun pelissä on tiukat varusterajat, on yleensä kyseessä K16/K18 peli. Nuoremmathan eivät osaa kerätä pelin vaatimia settejä saati käyttäytyä niiden mukaisesti.

Taitaa sitten tämän alueen pelaajat olla poikkeuksia, kerta imo melko täydellisiä settejä näkyy, esim. porukka joilla kaikillä on saksalainen WW2 setti. Käyttäytymisestä en voi kyllä sanoa mitään kun en skenuissa ole pyörinyt, niin niiden käyttäytymis etiketistä ei ole tietoa. Ei ne kuitenkaan offari ammuskelijoita ole.

Viimeinen lauseeni olikin juuri - ilmeisesti vaikeasti ymmärrettävä - kannanotto siihen, että nuoret ovat joka asiassa osaamattomia. Mukavia poikkeuksiakin nuoreen aivottomaan massaan löytyy. Tämän takia ns. mankumiset rajoihin ovat ihan ok.

Pistää ärsyttämään joidenkin henkilöiden stereotypia siitä, että kaikki nuoret softaajat ovat aivottomia massa-ääliöitä. Jos joku tekee tyhmää niin siitä leimataan sitten kaikki nuoremmat henkilöt.
On tietenkin totta, että jos joku nuorempi henkilö on aivoton, niin sitä luullaan että muutkin ovat sen takia, että heitä ei tunneta etukäteen jolloin ikärajat ovat ihan hyvä asia noiden sählien pois sulkemiseksi. Toisaalta kyllähän niitä ääliöitä isommistakin löytyy.
Arvatkaapahan muuten minun ikäni viestieni perusteella...

Tokako on 12, saanko papukaijamerkin jos osuin oikeaan . Mutta kuitenkin, eivät ne kaikki alle 15 vuotiaat ole noita huonosti käyttäytyviä, mutta suurin osa on. Tämän vuoksi on hieman helpompi rajoittaa ikäraja suoraan 15 vuoteen. Ja eipä ole kyllä mitään tekemistä ikärajoilla ja varusterajoilla. Ne on laitettu vain siksi, että jos on tiukemmat varusterajat ja ikärajat niin saadaan sitten sitä oikein asennoitunutta porukkaa paikanpäälle. Vaikka minäkin olen täysi ikäinen, ei minulla silti ole varaa kovinkaan kalliisiin varusteisiin, uskon että aika monella täysi ikäisellä on näin. Yleensä nämä alle 18 vuotiaat saavat lahjaksi ym. "köyhän avustusta" vanhemmiltaan varusteiden ja aseiden hankkimiseen. Minulle on elämäni aikana vanhemmat maksaneet vain suojalasit ja pussin kuulia, mitään muuta as kamaa en ole heiltä saanut. Tosin tänä jouluna, kun kerroin mitä ajattelin itselleni ostaa lahjaksi(jääköön mysteeriksi), niin heti ehdotettiin että jos vaikka ennemmin ostaisit uuden aseen . Mutta kuitenkin olisi paras keino jos järjestettäisiin pelejä ilman ikärajaa, K15 ja K18. Siinä olisi ratkaisu kaikkeen, tosin on eriasia sitten kuka jaksaa. Siinä vähän mietteitä teille.

Kyse ei ole myöskään välttämättä huonosta käyttäytymisestä tai tahallisesta perseilystä, vaan ihan yleisestä jäätämisestä ja kykenemättömyydestä särmään toimintaan. Pienemmän ikärajan peleissä joukkojen komentaminen on melkein mahdotonta, ja jo pelinjärjestyksen perusseikat menevät hankalammaksi, koska tiedotus ei mene perille, ei osata olla ajoissa valmiina oikeassa paikassa, liikkua särmästi paikasta toiseen tai edes syödä ja juoda riittävästi. Tähän on turha väittää vastaan sillä, että kyllä ainakin minä ja mun kaverit, koska nämä asiat on ihan käytännössä kokeiltu eri järkkäämällä eri ikärajoilla pelejä.

Lisäksi mitä nuorempia pelaajia, sen suuremmat vastuuriskit järjestäjillä. Kuulapyssypelissä ei onneksi ole vielä kauhean pahoja juttuja sattunut, mutta mulle on ainakin jo ennen pelin järkkäämistä tullut vihaisia, uhkailevia yhteydenottoja huolestuneilta vanhemmilta.

Loukkaannuin xP (vitsivitsi). En ihan noin nuori ole, ikää löytyy se 13 vuotta. Et saa papukaijamerkkiä vaikka läheltä menikin.

Ikärajoissa on tosiaankin se hyvä puoli, että näitä "aivottomia" nuorukaisia ei pääse sinne pilaamaan "tosipelaajien" pelejä. Mutta toisaalta se on epäreilua sellaisia nuoria kohtaan, jotka eivät ole mitään verkkarivemputtajia, omaavat kunnon varustuksen ja joilla hissi kulkee vintille asti.
Harmillistahan se on, mutta minkäs teet kun pelinjärjestäjä ei voi etukäteen pahemmin tietää millainen kyseinen pelaaja on.

En usko. Jos jollain lapsella on melko täydellinen natsisetti, lupaan syödä hattuni.

Fiksut lapset on niin häviävä pläntti, et ihan turha niistä on lässyttää. 90% niistä lapsista jotka luulee & sanoo olevansa fiksuja, ei sitä kuitenkaan oikeasti ole. Et vine off, yleistää voi, lapset on tyhmiä ja hankalia.

Kyllä Jaakonpoika varsin oikeassa tässä on. Hyvin harvoja poikkeuksia on tullut vastaan. Jo pelkästään ryhmätasolla on lähes mahdotonta saada kunnollista toimintaa aikaiseksi, puhumattakaan joukkue- tai osapuolikokonaisuuksista.

Tsk tsk... Natsi ja natsi.. Hohhoijaa...

Mukaudun tähän kommenttiin, jos myönnät, että itsekkin joskus olit tymä ja hankala.

Jos se ei itse sitä myönnä, niin minä kyllä muistelen Roskan olleen vitun hankala

Itse olin niin fiksu jo nuorena, että aloitin airsoftin vasta 18-vuotiaana.

No enkai mä muuten sanoiskaan tuota, ellen tietäis olleeni vitun hankala jo nuorena? Kokemuksesta on helppo puhua

Näyttäs lähinnä siltä että jokanen pelaa tässä vähän niinkuin omaan pussiin. Jos sanoja on täyttänyt vaikka 16, voidaan ikärajaksi hänen mielestänsä pistää 15, jos toinen sanoja on täyttänyt 13, voidaan hänen mielestään ikärajaksi taas pistää 12, jne.

Näinhän se menee. Ja väitämpä ettei mitään maanlaajuista yhteistä ikärajaa tulla saamaan aikaan, mutta toki pelinjärjästäjät voivat laittaa vkl peleihinsä, ja skenaarioihinsa ihan minkä ikärajan tahansa, joten loppujenlopuksi aika turhaa "kinastelua" mielestäni.

Kyllä se valitettavasti on totta, että nuorempien pelaajien kanssa toimiminen ryhmä-, joukkue- tai osapuolitasolla on yleisestiottaen lähes mahdotonta.

Uskallan väittää, että 98% alle 15-vuotiaista pelaajista alkaa marisemaan viimeistään siinä vaiheessa, kun vaatteet ovat hieman märkiä, ruokaa ei ole saatu tarpeeksi ja joku komentaa vartioon puolustuslinjan laidalle yli 10 minuutiksi.

Paikallaan kykkiminen, oli se komentajien perustelujen mukaan miten tärkeää tahansa, nostaa Jani-Pettereiden keskuudessa suoranaisen kapinahengen varsinkin, mikäli näkö-/kuuloetäisyydellä on jotain toimintaa havaittavissa.

Luonnollisestikkaan tämä ei häiritse niin paljoa puhtaissa toimintapainotteisissa peleissä, mutta esim. skenaarioissa on vähintäänkin turhauttavaa ensin käskeä ihmisiä asemiin vain havaitakseen 3 minuuttia myöhemmin heidän joko perääntyvän vihollisen edetessä asemia kohden valtavalla 2 miehen ylivoimalla tai lähtevän sinkoilemaan paikaltaan sinne missä "tapahtuu".
Yleisesti toimintaa tiedustellessa vastaukseksi saa vain "haluttiin päästä frägäämään" tai "piti saada äksönii peliin".

Myös eteneminen tuntuu olevan TODELLA vaikeaa. Kun se ensimmäinen laukaus kajahtaa ilmoille, vetävät nuoret välittömästi munat turpeeseen ja eteneminen pysähtyy kuin seinään taistelun muodostuessa asemasodaksi.

Tarkka-ampujana itseäni huvittaa se pelko, mitä aselajini aiheuttaa nuorissa.
Mikäli joku havaitsee vastapuolella olevan ta-kiväärin kuuluu ensin rääkäisy "snaipperi", jonka jälkeen käy automaattisesti sama kuin 6 riviä ylempänä... tähän tosin ei välttämättä tarvita edes sitä laukausta.
Jostain kumman syystä tilanteen jumittuessa "asemasodaksi" alkaa kiikarikivääri olla kumman tehokas ase...

Varustekysymykseen totedettakoon, että vaikka minua voidaan syyttää mielikuvituksen puutteesta, ei esimerkiksi 12-vuotias rauhanturvaaja vakuuta ketään, olipa tällä kuinka todenmukaiset varusteet tahansa.
Itseäni lähinnä huvittaa kuunnella äänenmurroksessa olevan nuoren koittaessa hillitä vähääkään vanhempien vastapuolien konflikteja.

Toimintamallien loistaessa poissaolollaan nämä nuoret tukeutuvat ainoaan heitä ymmärtävään elementtiin... aivan oikein: omaan aseeseen.
Tosin tässäkin sorrutaan oikaisemaan jälleen siitä, mistä aita on matalin.

Se, että nuoret ovat tilastollisesti aktiivisimmin skirmish-lippaita suosiva pelaajaryhmä ei haittaa samalla tavalla kuin se seikka, että nykyään kuvitellaan järjettömän virityskoneistojen hankkimisen korvaavan perus aseenkäsittelytaidot.
Monissa peleissä on kuulunut iänikuisia huutoja "modettaja" vain siitä syystä, että oman aseen tarkkuutta ja kantamaa ei selvästikkään tunneta.
Harvoin olen nähnyt m120 tasoisen aseen tiputtavan vastustajaan 80-90 metrin päästä.

Olisin myös äärimmäisen kiinnostunut kuulemaan nuorten mielipiteitä siitä mitä kummia kiksejä siitä saa, että havaitessa jollakin vähääkään poikkeava ase (esim. se ta-kivääri tai kk) on pakko roikkua jalassa jatkuvasti kysellen paljonko ko. laitteessa on lähdöt/kantama?

Kun vielä turvallisuusasiat on usein retuperällä, voimme me vanhemmat pelaajat korkeintaan pudistella päätä ja harkita korkeampia ikärajoja peleihin.

Kuten moneen kertaan tässä ketjussa on todettu, poikkeuksiakin sekaan mahtuu.
Olen itsekkin törmännyt muutamiin nuorempiin joiden asenne ja toiminta on ollut paikoin hyvinkin kiitettävää.
Siitä huolimatta ikävä tosiasia on, etteivät nämä muutamat pelasta nuorten mainetta suurimman osan häslätessä ympärillä.

Ikävä fakta, mutta sen kanssa on vain opittava elämään
Vaikka harrastus olisi kuinka kivaa, tulisi jokaisen muistaa kuitenkin seuraavat asiat:
Elämä ei vain aina ole reilua ja kaikkea ei voi saada.

Musta ainakin on kiva kertoa muille, mistä oon sen ostanu, ja mitä kaikkea siinä on. Oot vähänq julkkis, joka ei jaksa antaa nimmareita. Sellaiset on tylsiä. Samaten, kyllä mäkin joskus tentaan ihmisiä, että mistä tuokin varusesine on. Niinhän sitä oppii. On se kumma, jos ei asettaan jaksaa antaa kokeiltavaksi, vaan pitää nenänvartaan pitkin katsoa.

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos pelissä kanssapelaajille on tärkeämpää aseeni lähdöt kuin itse peli, on jossakin jotain mätää.

Kyllä minä tietenkin kerron ihmisille aseestani kysyttäessä ja jopa annan kokeillakkin valvotusti, mutta kummastuttaa miksi näitä kysymyksiä ja testejä on välttämättä kinuttava juuri tiukimmassa tilanteesa kentällä, eikä rauhallisella offarilla.
Työt ensin, huvit sitten.

Hieman alkaa häirisemään kun ei voi rauhassa keskittyä tähtäämään
Ville 5-v:n roikkuessa melkein piipusta.

Mutta eikö arabi peleissä pitäisi olla juuri noita 10V "lapsisotilaita" tunnelman vuoksi?

Ymmärrän täysin niitä jotka haluavat laittaa peleihinsä K15 tai K18 ikäräjan, mutta nuorempiakaan ei pitäisi unohtaa tykkänään pelitarjonnassa. On tietysti täysi tosiasia että mitä nuorempia pelaajat ovat sen huonommin he keskimäärin käyttäytyvät. Poikkeuksiakin kyllä on. Nämä 12-14 vuotiaat ovat nimitäin avoimempia omaksumaan uusia harrastuksia kuin vanhemman, ja vaikka kuinka ärsyttäisi verkkareissa riehuvat räkänokat niin monista sellaisista kasvaa niitä "kokeneita laatupelaajia". Tässä 15-vuotiaan 11-vuotiaana lainavempulla softauksen aloittaneen kommentti.

Toki, mutta tosiasia on että ne 12-14 vuotiaat vaikeuttavat myös niiden täysi-ikäisten pelaajien rekrytoimista melkoisesti.

Pelinjärjestäjillä ei varmaan oo kuitenkaan ihan hirmuisesti kiinnostusta järkätä isoja pelejä pienemmille softaajille, pl. opetustapahtumat. Sen takia, hieman murheellisesti, nuoremmat yrittävät järjestää omia skenuja ym. joihin kutsuvat mukaan samanikäistä porukkaa. Siinä sitä sitten ihmetellään, kun homma ei toimi sekä pelaajien että järjestäjien ollessa kyvyttömiä. Jos hommaan on käytetty rahaakin, voi lopputulos olla aika likainen ja monelle pettymys.

Se on aivan totta, että mielipide ikärajoista muuttuu iän karttuessa. Itsellä harrastusta aloittaessa suunnilleen 13 tuntui hyvältä rajalta isoihin peleihin, olihan sitä päästävä mukaan. Nyt tekisi mieli vetää raja kahdeksaantoista ja odottaa pari vuotta.

Itse olen 13, ja kenties vähemmän yllättäen sataprosenttisesti K15/K18 aloitusikärajaa vastaan.

Olen samaa mieltä, että nuorimmista löytyy huonosti käyttäytyviä pelaajia. Myös "huonosti pelaavia", ei esim. uskalleta edetä ensimmäisenä yms. Mielestäni yhdistyksien pitäisi vetää jäsenikärajaksi 15, mutta peleihin saa tulla - maksusta tai ei - kaikenikäiset.

Skenaarioista; Varustepainoitteisiin K15/K16, HC-mättöihin K18, K12/K13-ikärajat ovat milestäni skenaarioihin liian alhaiset, mutta joitakin huolellisesti organisoituja K14-skenaarioita voisi olla. Päivän, tai kenties kaksi kestävät pelit sopivat hyvin K14-peleiksi. Pelien laatua voidaan vielä parantaa jollakin Bootcamp-pakolla tms.

Mielestäni on roskaa väittää, etteivät nuoret osaa kerätä realistisia varustuksia. Pelikentällä varusteissa näkyy ennemminkin rahan puute. Sitä nuoret eivät saa, kun ei kesätöihinkään pääse. Tietoa eivät silti kaikki osaa hankkia, sen myönnän.

Varusteiden määrän ja laadun ei pitäisi vaikuttaa ikärajaan millään muotoa.