Käyttääkö kukaan konepistoolia (esim. mp7) ja snipua yhdessä? Onko turhaa raahata konepistoolia ja snipua yhdessä samaan aikaan? Vai onko siitä jopa hyötyä? Olen jo pitkään harkinnut tuota yhtälöä ja nyt kysyn teidän mielipidettä?

Itse olen sitä mieltä, että raskaasti viritetyillä sniputtajilla pitää olla mukana pelissä backuppi.
Mikäs sen ovelampi kuin MP7 - pienehkö ja ketterä sarjapyssy.,

Itse asiassa tuo on erittäin järkevä vaihtoehto, sille että ottaisi pelkän pislan ja snipun tai pelkän snipun. Jos joudut raskaasti viritetyn trk-kiväärin kanssa lähitaisteluun eikä sinulla ole backup asetta, se ei ole kovin hyvä juttu, koska ei ole kovin herrasmiesmäistä käytöstä jysäyttää esim. 300% vireillä varustetulla kiväärillä kaveria lähietäisyydeltä, koska se sattuu. Tälläisissä tilanteissa on hyväksi olla tehottomampi vara-ase jolla voi surutta ampua läheltäkin ilman, että täytyy suuremmin varoa vastustajan terveyttä.
Eli jos rahaa on niin kyllä ehdottomasti kannattaa ottaa konepistooli vara-aseeksi, ja varsinkin mp7 toimii pienen kokonsa vuoksi siinä tehtävässä loistavasti.

Tunnen erään, joka pelaa aseinaan SVD Dragunov ja CA B&T MP5 SD5 (vetoperäinen kuitenkin) Ja hyvin on hän onnistunut tuon yhdistelmän kanssa.

Kuinka kalliiksi tuo tulisi ja mikä snipu olisi hyvä? Miten molempia aseita voisi kantaa kätevästi mukana?

Jospa vaikka olisit oma-aloitteinen ja katsoisit itse kauppojen kotisivuilta paljonko aseet maksaa.

Mp7:kaa voi kantaa sille tarkoitetussa reisikotelossa.

Kaikkihan riippuu melko pitkälti siitä, miten paljon jaksat kantaa ja kuinka kauan... Lainaa vaikka kaverin Kurzia/tms. ja pelaa pari peliä kahden aseen kanssa. Mieti sitten uudestaan.

Itse pelasin PFOR5:n kolme vuorokautta kädessä M4 ja hihnasta roikkumassa Kurz (ja osan aikaa selässä vielä täysi reppu). Ei siinä sinänsä mitään vaikeata ole, mutta tetsatessa pätkäämpäri vaan tuppasi ottamaan vähän osumaa heiluessaan ympäriinsä ja kolistessaan kiviin ja kantoihin.

Trk-ampujalle suosittelisin silti pienempää vara-asetta. Socom Fullset olisi varmaankin aika hyvä jos vaan saa sen kulkemaan nätisti mukana.

Vielä kun jaksoin sietää airsofttarkka-ammuntakiväärejä omassa käytössäni, niin ehdottomasti näppärin ase kiväärin kaveriksi oli Maruin AEP. Kuulaa tulee oikein mukavasti niille etäisyyksille, joille viripyssyllä ei kehdannut enää ampua ja AEP toimii vielä ympäri vuoden, kunhan ostaa tarpeeksi monta akkua. Escobarissa kokeilin kantaa APS:n kaverina MP5K PDW:tä ja olihan se turhan usein tiellä. Miellyttävämpää oli pelata pelkällä kiväärillä ja tarpeen tullen juosta kauemmaksi vastapuolen pelaajista. Jos taas näin ei voinnut tehdä, niin ei auttanut kuin syyttää itseään.

Itselläni oli PFOR5:ssa käytössä torrakkoni lisäksi kaverin GBB Beretta, joka kulki kätevästi noissa Mil-Tecin modulaarisissa liiveissä, joissa on integroitu pistoolitasku vasemmassa povarissa. Ammuin pistoolilla varmaan enemmän osumia kuin kiväärilläni. Tähän vaikuttaa tietenkin se, että tussarin latauskahva jäi käteen sunnuntaiaamuna, jolloin viimeiset taistelut alkoivat. Ennen en ole kantanut vara-asetta mukanani jo pelkästään siksi, että hankin kiväärini tänä kesänä, en omista kunnollista käsiasetta ja se voisi tipahtaa. Yllätyinkin siitä, kuinka kätevä kunnon pistooli on raskaasti viritetyn kiväärin kanssa, ja Mil-Tecin liiveissä pistooli oli varmassa tallessa mutta silti helposti ja nopeasti saatavilla. Täytyykin ensi kesäksi katsella oma pistooli. Tuollainen näppärä pienikokoinen, mutta kuitenkin tehokas pistooli on kyllä omiaan vara-aseeksi. Todennäköisesti sähköpistooli olisi parempi vara-ase, sillä en luota koskaan noihin kaasuaseisiin täysin niiden venttiilien takia, saattavat vuotaa tyhjiksi milloin vaan.

Itselläni on AINA mp5 a2 mukana painoa tulee mutta ei se haittaa. Hihnat menee ehkä solmuun.

Juuri tuli hankittua mp7 m40:nen rinnalle. Katsotaan miten toimii.

Itse koin todella ongelmalliseksi raahata tarkka-ampujan roolissa mukanani M100 Kurzia, koska asetta ei saanut mihinkään koteloon, vaan kiinnitin sen aina kotikonstein ghillieeni, ei hyvä...
Joten valinta kannattaa tehdä silleen että aseelle löytyy sopiva kiinnityskohta varusteista...

Minä näin kerran semmosen virityksen, että kurzi oli teipattu kiinni kivääriin. Ihan hyvin se kyllä toimi.

Kokeilin ja totesin turhaksi. Konepistoolista kun ei vaan ollut missään tilanteessa hyötyä. Aina löytyy vaihtoehtoinen reitti ja etenemistapa, jottei sarjatulta tarvitse / pääse hieman kauempaa ampumaan. Mikäli sinut selkääsi päästään yllättämään, on peli jo todennäköisesti menetetty - jos taas naamiointisi on riittävän hyvä hämäämään lähelläkin olevaa vastustajaa, voi vastustaja kävellä ohitsesi. Konepistoolin kaivaminen jostain huonosta, liikkumista rajoittavasta, taskusta tässä vaiheessa onkin varmasti melkoisen huono liike. Ja kuten koulussakin opetetaan, on juokseminen tappelussa aina hyvä keino. Harva airsotaaja osaa liikkuvaan maaliin osua, ja ainahan tulisi pakoreitti olla suunniteltuna.

Konepistoolin kantaminenkin on hyvin haastavaa. Kurz menee kainalohärpättimeen, MP7 isokokoiseen pistoolitaskuun. Konepistooleiden ero GBB-aseeseen tarkka-ampujan sidearmina on melkoisen mitätön, sillä useimmat tarkkikset ovat tottuneet tuntemaan aseensa niin hyvin, että tarvitsevat vain muutaman laukauksen niillä osuakseen. Eikä tarkka-ampuja tarvitse sidearmiltaan kykyä läpäistä risupuskiakaan. Silloin on näppärämpää vaihtaa asemaa ja kohdata vihollinen paremmassa paikassa.

Jos ajatellaan että sniper-kivääri on huono lähitaistelussa niin on toki hyvä olla varalla jokin muu ase minkä pystyy helposti mukana kantamaan.

Pistooli kulkee huomattavasti helpommin mukana kuin konepistooli, olkoonkin pieni sellainen.

Tarkka-ampujan ei kuitenkaan pitäisi joutua lähitaisteluun kovin helposti, ideanahan on nimenomaan ampua ne vihulaiset ennen kuin ne pääsevät lähelle.

Paitsi, että me pelataanki Airsotaa, jossa kantamat ovat eri luokkaa kuin esikuvissa. Mielestäni tarkka-ampujan aseet ovat aina olleet vain koristeita ja kivoja leluja, ilman, että niistä mitään suunnatonta hyötyä saisi.

Tosin, pakko myöntää, Syys-Kotva 06 pelissä meidän NATOjen olessa Hanalassa muutama tarkka-ampuja nitisti esimerkillisen taidokkaasti koko ryhmäni yksitellen. He todellakin osasivat asiansa, myöskään kertaakaan ampumatta samasta paikasta uudestaan. Sisälläni palaa vieläkin suuri kunnioitus.

Niinhän se menee jos vaan osaa. Kyllä jos oikeesti haluaa olla tarkkis niin oppii myös olemaan sellainen, mutta aika monella vaan ei lopulta sitä halua ole tarpeeksi.

Kyllä varmaan pistooli on mukana kannettavaksi konepistoolia kätevämpi mutta vaikkapa mp7 on hyvä silloinkin jos haluaa välillä olla joku muu kuin sniputtaja.

Airsoft-pelissä ei mikään kauheen suuri homma ole käydä offarilla vaihtamassa pyssyä..

Ei ne tarkkuuskivääritkään niin turhia ole jos ajatellaan teoreettisesti, niillä kun pystyy ampumaan pidemmälle (ja tarkemminkin) kuin perusaseilla.

Sama juttu realsteeleissä.

Kuulapyssyillä sen, rosenteissa kyllä merkittävän, kantamaeron kuitenkin saa juostua muutamassa sekunnissa kiinni. Sitten vielä se, ettei liian läheltä voi ampua, joten tavallaan aseen kantama on yhtä hyvä/huono, se on vaan siirretty kauemmaksi.

Kun näistä taidoista aletaan puhumaan, niin saman kikkailut onnistuvat vaikka vakiomoottoripyssyllä. Viritetty ja osaansa hyvin näyttelevä pulttilukkokivääri ehkä sitten tuo sitä tärkeää henkistä luottamusta omaan suoritukseensa.

Kyllä se minusta kans silleen on, että suurimaksi osaksi se tuo sitä luottamusta itseensä ku tietää että, tuolta juoksee jäbä ja ammun sen alas ennen ku se huomaa mitään. Tuosta kantamaerosta että jos yhtäkkiä kuuluu vieressä oksan naksahdus poikki, nii harvapa sitä älyää lähtä täysillä eteen päin juoksemaan siinä toivossa että eipä se uskallakkaan enää ampua ku olen niin lähellä.

En meinannutkaan sitä, ettei uskaltaisi ampua kun on liian lähellä, vaan sitä, ettei vakiopyssypelaajalla optimitilanteessa mene kuin heti, että pääsee ampumaan takaisin.

Millä juokset kiinni jollet tiedä mistä suunnasta ammutaan?

Puhuin vain puhtaasta kantamaerosta ja siitä, onko viritetty superkivääri ehdoton vaatimus sille, että voi olla snaipperi - olettamus, joka kiistatta vaivaa harrastajakuntaa varsin laajalti.

Ihan yhtä hyvin suunta voi olla hakusessa, vaikka ampuja käyttäisi vakiomoottoripyssyä. Veikkasinkin, että joku rupeaa jauhamaan siitä, että kyllä snaipperit osaa olla niin tehokkaita, ettei niitä vaan kertakaikkiaan voi ottaa kiinni. Useimmat eivät edes osaa.

Nyt puhutaan kuitenkin metreissä aika pirun pienistä kantamaeroista. Ja tosiaan vahvasti viritetyllä pyssyllä ei voi ampua läheltä, joten kyttäyspaikka on valittava esimerkiksi niin, että kohde osuu yli kymmenen metrin mutta alle kuudenkymmenen metrin päähän, aika kapealle kaistalle. Tämän ketjun ideana on ilmeisesti sitten se, että kovat snaipperit kantavat konepistoolia näitä lähitilanteita varten. Aika hyvän kytispaikan saa löytää, jos siinä voi huomaamattaan vielä kaivaa selästä esiin konepistoolin!

Eli tiivistettynä: Jos koet lähitilanteet ongelmaksi, älä ota niin pirun tehokasta pyssyä. Esimerkiksi M14 on varmasti niin snaipperikiväärin näköinen, ja tarkkakin vielä, että riittää kyllä ulkonäkönsä ja tunnelmansa puolesta, ja virittämättömänä sillä voi ampua vaikka vierestä.

Tarkoitin että jos ei ole muuta asetta kuin snipu niin pieni konepistooli hoitaisi samalla vara-ja kakkosaseen virkaa.

Aivan kaikki ei ole tehokkaita, en edes itse mutta kehitystä tapahtuu koko ajan. Eikä se superkivääri saisi olla mikään vaatimus snaipperiksi. Snaipperit / snaipperi on silloin kova jollei sitä löydetä, ei silloin kun sillä on selässä konepistooli. Itse kannan pistoolia varalla, sillä se menee pienempään tilaan. Mutta maku asioista ei voi kiistellä.

Jos ei ole varaa Mersuun niin halvemmallakin autolla pääsee. Tämä oli ilmeisesti pointtisi? Eikä sitä, minun nähdäkseni, kukaan kiistänyt vaan todettiin, että ei se vara-asekaan super-xniperia tee vaan ne taidot ja halu toimia teityllä tavalla. Ja tosi tilanteen tarkka-ammuntaa/tarkka-ampujie ei voi mitenkänä verrata airsoftiin.

Aiheen ohi: Propsit niille kahdelle Punaliiton tarkka-ampujalle, jotka Pako Srebrenicassa pelissä olivat jatkuvana kiusanamme. Hyvä elementti tuollaisiin peleihin, joskin elementin paikka olisi mielestäni ollut sissien puolelle. Kuitenkin, taitavia jannuja, vaikka melkein teidät sainkin ( ja toisinpäin)...

Miksei voi verrata? Olisi kiva kuulla perustelut tuolle väitteelle, itse ainakin käyttäydyn sen mukaan. Sillä saadaan peleihin sitä jännitystä aikaiseksi. Niin kuin aikasemmin sanoin maku asioista ei voi kiistellä, jokainen pelaa niin kuin haluaa.

Faktoistako sitten pitäisi kiistellä?

Mielestäni tietyt erot airsoft-tarkka-ammunan ja oikean tarkka-ammunnan välillä ovat niin suuria, ettei niiden vertaaminen ole järkevää. Toki niitä voi verrata, muttarinnastus ei ole järkevä. Erojen takia tarkka-ampujien tehtävä ja merkitys muuttuvat paljon eivätkä ns. oikeat toimintamallit ole toteutettavissa airsoftissa samalla tavalla.

Syyt ovat pääasiassa ns. teknisiä:
- kantama-erot ja ylipäätänsä toimintamatkat
- läpäisyn puute

Näistä seuraa se, että tuuliolojen, etäisyyden, jne. mittaaminen, tähystäminen, tuliaseman valinta, jne. muuttuvat suuresti. Jos saman homman voi hoitaa hyvin laitetulla gbb-pistoolilla niin onko se rinnastettavissa tarkka-ammuntaan? Samoin monta as-tarkka-ammuntatilannetta voisi oikeana tilanteena hoitaa myös pistoolilla / rynnäkkökiväärillä. Lisäksi as-tarkka-ammunta ja kova tarkka-ammunta kysyvät mielestäni erilaisia taitoja. Mielestäni nämä hommat eivät ylipäänsä ole verrattavissa.

Kyllähän noista huolimatta as-tarkka-ampuja voi toimia saman tapaisesti kuin todellinen tarkka-ampuja, mutta paljon jää poiskin.

Lopuksi täytyy mainita, että en ole perehtynyt mitenkänä laajasti tarkka-ammuntaan. Perehtyminen on liittynyt lähinnä tarkka-ampujien käyttöön jääkäreiden tukena, joten en ole ihan asiantuntija.

Aivan, Itse käytän kyseistä kivääriä ja vakiona se toimii erittäin hyvin hieman yli keskikantaman kiväärinä (varsinkin 0.20 g kuulilla )

Ja fiilikseen pääsee jo vain aseen vakio ulkonäöllä, mutta kun laittaa kiikarin kiinni, alkaa tapahtua, vaikka ei sitä oikeasit käyttäisikään

GBB-pistoolilla ei voi hoitaa läheskään niin hyvin pitemmän matkan laukauksia kuin esim. Jäppisen Tanaka m24:lla. Ihan oikeasti. Jos näin kuitenkin tapahtuu, ollaan jo liian lähellä kohdetta.
Toiseksi, reaalimaailman toimintamalleja voidaan yllättävän paljon soveltaa käyttäen juurikin tuuliolojen, etäisyyksien, tuliaseman valinnan yms. oppeja, nimenomaan soveltaen. Taitojenkin suhteen asia on samankaltainen. Usko pois. Kokeiltu on.
(Tietenkään kaikkea ei voida hyödyntää.)
Ns. tarkka-ampuja, joka kävelee tietä pitkin joku tiedustelupuku tai rölli päällä 200-pinnanen Vesuri kourassa ei ole kovin vakuuttava esimerkki, mutta maastoa ja ihmissilmän havainnoinnin puutteita hyväksikäyttävä rölli alkaa olla jo oikeilla jäljillä. Eikä se suuri teho ole aina ratkaiseva, vaan se, miten asetta käsittelee.
Toki tehokkaalla aseella oikeissa käsissä tekee parempaa tulosta...

Setämies: Hyväksytään, joskin vertaaminen on vieläkin mielestäni vähän niin ja näin, mutta myönnän reilusti, että yhteneväisyyksiä on. Itselläni ei ole vaan mitään suurempaa kokemusta/koulutusta oikeasta tarkka-ammusta niin oletin sen mukaan, miten olen asian nähnyt.

Itsellä kun on snipu ja back-up, niin voin sanoa että niillä pärjää hyvin. Jos esmes. tulee tilanne jossa ei välttämättä ei ehdi ladata snipua, niin sarjapyssy on erittäin hyvä apu hätään! Kuitenkin MP7 on sähkö klokkia suurempi muttei paljon teho eroa (?), niin ottaisin ennemmin sähkö klokin.

Itselleni tulee Fairsoftista parin viikon sisään Type96, vanhastaan mulla on tossa MP5K, kysyisinkin ensi kesän pelejä silmällä pitäen vinkkejä Kurzin mukana kiikuttamiseen, millainen holsteri kannattaisi hommata tai tehdä? Olen miettinyt josko sijoittaisin Kurzin vasempaan kainaloon, mahtaako olla hyvä? Jos jollakulla on kokemuksia niin kuulisin mielelläni.

Kainalokotelo on tarkka-ampujalle huonoin mahdollisin. Siinä kiikkuva ase tarraa jokaiseen risuun ryömiessä. Kannataa pistää ennemmin selkään kantohihnalla ja siitä vielä ase vyön alle niin pysyy paikoillaan, tai sitten ostaa reisiholsteri.

En löytänyt mistään reisikoteloa johon saisi Kurzin kantoon, jossain näin kyllä MP7:lle tarkoitetun holsterin, mahtaako Kurzi mahtua siihen?
Tietääkö kukaan muuten millaisilla valjailla ampumahiihtäjillä on kiväärit selässä hiihto-osuuksilla? Näyttää pysyvän aika tukevasti selässä, voisi ottaa mallia ja tehdä jotain sen suuntaista Type96:lle.

Syy Kurzin reisikotelon puutteelle on aika yksinkertainen - niin isoa ja painavaa vehjettä ei ole mitään järkeä roudata reidessä.

Kuten vähän arvelinkin, mutta tuo 6paxin kommentti synnytti moisen kysymyksen.
Pitänee siis askarrella Kurziin etummainenkin hihnalenkki ja kantaa selässä.