Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on To Maalis 28, 2024 12:12 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Isompien skenariopelien osallistujamäärät
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2007 9:31 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 9:33 am
Viestit: 42
Paikkakunta: Pihtipudas
On taas ilmennyt useita isompien, vaivalla järjestettyjen pelien peruuntumisia tällekin kesälle. Pistää ihmetyttämään, mistä moinen? Syynä on ollut useinmiten osallistujapula.

Etelä-Suomen pelit isot pelit tuntuvat vetävän pelaajia, mutta heti kun mennään pohjoisemmaksi, idemmäksi tai lännemmäksi niin osallistujat hupenevat silmissä. Järjestäjillä riittää haastetta jo pelkästään pelaajien peliin houkuttelussa.

Ovatko pelien järjestäjät sitten liian ahneita pelaajamäärän suhteen? Tietysti tulee huomioida lähialueen softaajamäärä sekä mahdollisesti kauempaa tulevien määrä. Pelin markkinointi, ulosanti (webbisivut) ja maine varmasti vaikuttavat paljon. Mutta näissäkin useinmiten on onnistuttu, eivätkä 100-150 hengen pelit keskikokoisen kaupungin lähellä pitäisi tuottaa ongelmia.

Ei pienemmät pelit ole sen huonompia kuin isotkaan. Pelaajamäärä vain on eri. Jos tämä huomioidaan pelin suunnittelussa ja pelipaikassa niin itse pelissä ei ole väliä juokseeko vastaan 200 vai 20 vihollista.

"Arpovat osallistujat" ovat myös pelinjärjestäjän painajainen. Nämä osallistujat eivät osaa sanoa ennenkuin viimeisenä ilmoittautumispäivänä tulevatko peliin vai ei, silloinkin osallistuminen on epävarmaa ja perutaan viime hetkellä jos niin on. Ei sillä, ymmärrän jos joku työn puolesta tai muuten ei pysty sanomaan varmaksi aikatauluaan, mutta nykyään tuntuu olevan trendi että eletään päivä (tai sekunti) kerrallaan ja ihmetellään mitä tapahtuu. Tämä on heijastunut jo viikkopeleihin ainakin meilläpäin ja vaikeuttaa jopa niiden järjestämistä. Vaikea sopia mitään jos kukaan ei ota vastuuta tulemisistaan.

Tarkoitus olisi järjestää peliä vielä tälle kesälle Keski-Suomeen, mutta lähtöasetelmat ovat aika synkät kun katsoo tämän ja viime vuoden osallistujamääriä alueella. Katsotaan nyt kuinka käy. Tsemppiä kaikille järjestäjille!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2007 10:46 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 29, 2007 5:04 pm
Viestit: 105
Paikkakunta: Helsinki
Nimi: Aleksi S.
Luulen, että tämä pelaajien puute saattaa johtua, ei ainoastaan siitä, että ko. alueella ei ole harrastajia vaan myös ikärajasta. Kun nyt katsoin noita pelejä jotka on jouduttu perumaan niin ainakin mm. Palanut maa, MILSIM IV, ja FPJ HC ovat tiukalla K18 linjalla. Voi olla että olen väärässä, mutta ainakin kun on kyse vietnam-peleistä niin tällä hetkellä kunnon varustuksen omistavat ovat (suurinosa, saatan myös hyvinkin olla väärässä) alle 18 vuotiaita. Tämä saattaa huomata siitä, että TOD: Six klicks täyttyi nopeasti koska ikaraja on K15. Tässäpä nyt vain omia mietteitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2007 10:46 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 16, 2006 11:28 am
Viestit: 13
Paikkakunta: Vaasa
Osallistujien määrään vaikuttaa hyvin pitkälti se, kuinka milsim-tyylistä peliä ollaan järjestämässä. Korkean eläytymistason peleihin on ikäraja pakko nostaa melko suureksi. Harrastajien ikähaarukka kertookin jo lopputulkoksen hyvin pitkälti. Osallistumishaluisia on, mutta heiltä puuttuu ikää. Jos osallistujia tahtoo taas enemmän, on ikäraja laskettava alas, todella alas. Nuorempien softaajien mielenkiinto eläytymistä kohtaan on vähäistä ja sekin vähä loppuu hyvin pelin alkuvaiheessa, kun jotkut mokomat eivät malta tunnustaa osumia ja jumalmoodi syö kaikkien huvituksen.

Maineella on melko suora merkitys osallistujien määrään myös. Sitä on vain niin helevetin hankala hankkia ilman niitä osallistujia. Tämän voisi ratkaista järjestämällä tarkoituksella pienen pelin, jolla markkinoisi tulevia tapahtumia. Jos onnistuu järjestämään hyvän pelin 50 random softaajalle, sana pelistä ja sen alku-briiffissä tai vastaavassa mainostetusta "jatko-osasta" leviää tehokkaana mainoksena.

Täällä Vaasassa on tulevan isomman pelin tapaisen osallistuja määrään laskettu reilu marginaali ilmottamatta väälin jättävien varalle. Ennakkoon osallistumismaksun perimisellä siitäkin päästäisiin. Tosin maine puuttuu eikä kukaan maksaisi sen takia penniäkään etukäteen. Järjestäjät saavat omasta pussista kustantaa järjestämiseen menevät pennoset ja sitten vielä jännittää tulevatko rahat takaisin osallistumismaksujen mukana.

Ei oo helppoo todellakaan.

Edit: "Nuoremmilla softaajilla" tarkoitan siis vielä tuon K15 rajankin kanssa ulkopuolelle jääviä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2007 10:51 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 13, 2005 12:49 pm
Viestit: 307
Paikkakunta: Tampere/ Orivesi
Pieni sivuhuomautus : Milsim ainoastaan siirrettiin epäselvän peliealueen saannin vuoksi. Osallistujien saaminen tapahtumaan ei ollut missään vaiheessa huolenaiheenamme, sillä tapahtuma on saavuttanut jo jonkinsortin "vakioporukan". Toki tätähän emme nyt saa tietää olisimmeko erehtyneet tuon suhteen :) Tosin nyt meilä on vuosi aikaa järejstää entistä kovempi tapatuma, joten katsotaan mitä saadaan aikaan.

Ikäviä nämä pelien peruttamiset os pulan vuoksi kuitenkin ovat. Todella harmillista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2007 7:03 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 08, 2005 1:35 pm
Viestit: 91
Paikkakunta: Kestilä
Meillä on tulossa noin 50 hengen peli Haapavedelle heinäkuulla ja toivottavasti saadaan se täyteen. Ainakin hallipeleissä kulki sen verran porukkaa. Mutta tällä kertaa pelipaikkana on metsä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2007 9:53 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 18, 2005 9:37 pm
Viestit: 219
Paikkakunta: Kellari, Itävalta
Nimi: Jarno A.
Nähdäkseni myöskin asevelvollisuuden suorittaminen, eli INTTI vaikeuttaa pelien järjestämistä siltä osin, että yhä suuremmat softaajaikäluokat viettävät vuosittain sen 6-12kk armeijan harmaissa. Vähiä lomia eivät kaikki viitsi käyttää airsotimiseen, puhumattakaan siitä, että Milsim: INTTIä pelaavat muistaisivat/ehtisivät edes kovin usein pelikalenteria vilkuilla. Asevelvollisuuttaan suorittavien osuus softaajista ei vielä tietenkään ole mitenkään älyttömän suuri, mutta näiden pelaajien viettämä pelihorros vaikuttaa omalta osaltaan skenaariotarjontaan ja niiden osallistujamääriin.

Toisaalta voidaan myös miettiä entistä tarkemmin sitä, mitä skenaariopeleillä on tarjottavanaan. Mielestäni skenaariojärjestämisen osalta ollaan tulossa siihen pisteeseen, jossa uusia ideoita/pelialueita kaivataan kipeästi ja pelkkä parisatapäinen, maksullinen viikonloppupeli ei herätä kovinkaan suurta mielenkiintoa harrastajakunnan parissa. Useimpia tämän kesän peruuntuneita pelejä en todellakaan väitä millään tavalla mielenkiinnottomiksi, sillä niiden alhaisten ilmoittautumismäärien ja/tai pelin perumisen syyt löytyvät aivan muista tekijöistä, kuten Flashkin tuossa muistutti.

Pitäkää mielessä myös se seikka, että softauksen ulkopuolinen tapahtuma- ja vapaa-ajanvietetarjonta kasvaa koko ajan. Tämäkin syö osaltaan skenaarioilta potentiaalista pelaajamateriaalia. Jokainen kumminkin asettaa omat prioriteettinsa ja päättää minne, millä, miksi ja mitä tekemään menevät mahdollisesti vähäisinä vapaapäivinään.


Viimeksi muokannut StaG päivämäärä Ke Kesä 13, 2007 12:51 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2007 10:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Tuon jo mainitun ikärajan lisäksi voisi kai mainita entisestään tiukentuneet varustevaatimukset. Vaikkei tässä sinällään mitään pahaa ole, niin se kuitenkin vaikuttaa pelaajien innostukseen. Etenkin juuri 18-vuotta täyttäneillä, kun vanhemmat ei kovin halukkaasti enää mitään maksa niin pitää tarkkaan miettiä mihin ne pienet varansa käyttää, veikkaisin että moni käyttää sen 60e mielummin viikonlopun festariin kuin yhteen varustekappaleeseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 13, 2007 2:25 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Itsekin meinasin tästä aiheesta kirjoittaa jonkinlaisen pohdiskelun, mutta joku muu ehti ensin. Hyvä, että tämä asia kiinnostaa ihmisiä.

Nyt keväällä/alkukesällä on peruttu ainakin kolme peliä (DOBBS VI, FPJ8, PM2) liian vähäisen pelaajamäärän takia. Lisäksi saattaa olla joitain muitakin joita en tiedä (El Kabelin perumisen syy minulle tuntematon). Jotkut tulevat pelit kamppailevat osallistujien keräämisen kanssa (Insha'Allah). Lisäksi jokunen peli on peruttu muista syistä (Milsim 4). Tällä hetkellä pelikalenterissa on kesä-heinäkuulle 20 peliä!!! Joista osa tosin on peruttu.

Syitä peruuntumisiin ja ongelmiin on varmasti useita. Tiivistetysti nämä voidaan ilmaista niin, että pelinjärjestäjien ja pelaajien intressit eivät kohtaa. Tuo lausen tietysti itsessään ei kerro mitään. =D

Osasyynä on pelien määrällinen ja laadullinen kasvu. Suomen airsoft-skene ei yksinkertaisesti ole riittävän suuri, jotta maahan mahtuisi 2-2,5 maksullista 100+ pelaajan peliä jokaiselle viikonlopulle. Osa karsiutuu valitettavasti pois. Myös laadullinen muutos vaikuttaa. Keskimääräisen skenaariopelin laatu parantunut merkittävästi vuosien saatossa (omat kokemukseni alkavat vuoden 2002 skenaariosta), jolloin kaikenlaiset suuremmat rähinät eivät enää jaksa herättää kiinnostusta, vaan pelin pitäisi tarjota jotain ainutlaatuista ja erikoista.

Tämä taas on hieman ristiriidassa sen kanssa, että peli ei saisi maksaa kovinkaan paljoa. Vaikka monet vakuuttelevat foorumeilla, että jos peli on riittävän hyvä, voi siitä maksaa vaikkapa 100+euroa, on kalliisiin peleihin silti vaikea saada paljon pelaajia. Tai sitten pelin pitää olla oikeasti ainutlaatuinen. Lisäksi tämä ainutlaatuisuuden tavoittele saattaa jopa laskea keskimääräisen pelikokemuksen laatua. Takuuseen en tuosta mene, mutta näppituntumalta veikkaisin näin... Vuonna 2002 oli helvetin hienoa vaan kun pääsi ampumanaan sataa vihollista vieraassa pelimaastossa ja mankasa raikui islamilaisia rukouksia. Nyt 600 pelaajan PFROR, siviileineen ajoneuvoineen ja useine kylineenkään ei sytytä samalla tavalla...

Tähän pelin järjestäjien kunnianhimoon liittyy myös tiukentuvat varusterajat ja niiden karsiva vaikutus pelaajiin. Kun ehdot tiukentuvat, on ne täyttäviä pelaajia yhä vähemmän.

Toinen tekijä on pelien ja pelaajien maantieteellinen jakautuminen. Pelaajia on paljon mm. pääkaupunkiseudulla ja Turun suunnassa, pelejä taas järjestetään lisääntyvissä määrin muuallakin. Välimatkat karsivat osan pelaajista.

Vielä yksi tekijä, jonka haluan mainita, ovat tiukentuneet ikärajat. Ennen muinoin kesän skenut olivat pääasiassa K13, joskus K15 tai K16. Nyt K15 on enemmän sääntö kuin poikkeus ja K18 alkaa olal myös aika yleistä. Yli 18-vuotiailla on kuitenkin monesti oma (tiukka) talous, kesätöitä, armeija ja muita rasitteita, jotka estävät pelaamisen, vaikka mieli tekisi. Lisäksi esim. tänä vuonna Berget 5 Ruotsissa kerää n. 50 suomalaista yli 18-vuotiasta pelaajaa. Reissu kestää yli viikon ja maksaa kokonaisuudessaan paljon. Tämä karsii epäsuorasti varmasti myös joitain pelaajia kotimaisistakin peleistä.

Lopputuloksena pelinjärjestäjät ovat ikään kuin puun ja kuoren välissä: Jos järjestää kunnianhimoisen pelin tiukalla ikä ja varusterajalla sekä hankkii isolla rahalla proppeja, ei pelaajia saakaan kasaan tarpeeksi. Jos järjestää perinteisemmän pelin löysemmillä rajoilla ja halvemmalla, ei pelaajia saa silloinkaan kasaan. Hankalaa.

Itse näkisin, että tämä skenaario-skene elää jonkinlaista murroskautta. Tarjonta on kasvanut hieman kysyntää nopeammin ja eri suuntaan. Todennäköisesti parin vuoden sisällä ollaan taas tasapainoisemmassa tilanteessa.

Katsellaan mihin kehitys kulkee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 13, 2007 2:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Siitä on tavallaan tullut itseisarvo: Skenaariopeli = Paljon pelaajia.

Nyt on totuttu laskentakaavaan jolla lasketaan mikä on suurin mahdollinen määrä pelaajia joilla peli pystytään vetämään läpi olemassaolevilla resursseilla, eikä lasketa sitä että mikä on pienin mahdollinen määrä pelaajia joiden avulla peleistä saadaan vielä mielekkäät (tietysti huomioiden pelin budjetti). Näinollen pelinjärjestäjät voivat pelästyä sitä että "meidän 300 hengen peliin on ilmoittautunut vasta 60 pelaajaa" ja peruutetaan koko peli vaikka talouspuoli tai pelin mielekkyys ei olisi kärsinyt.

Esim turussa järjestettävät Viidakkopartion ilmaiset vietnampelit ovat olleet hyvinkin viihdyttäviä vaikka pelaajia oli viimeksikin 9 (4 vietnamilaista vs. 5 jenkkiä) ja heistäkin kaksi oli vierailevia tähtiä ulkopaikkakunnalta!. Miksei siis skenaariopeleissäkin voitaisi siirtyä komppaniatasolta joukkuetasolle.

Pelaajien kunnioitusta pelinjärjestäjää kohtaan voidaan parantaa sillä että esimerkiksi pelimaksun viimeinen tarkistuspäivä on kuukausi ennen peliä ja tämän päivän jälkeen kaikki maksamattomat ilmoittautumiset siivotaan ilmoittautumislistalta pois ja uudelleen listalle pääsee vain maksamalla (mahdollisesti korotetun) pelimaksun. Peliin ilmoittautuminen päättyy kaksi viikkoa ennen peliä jolloin nähdään aika iso prosentti peliin osallistuvista. Uskoisin että tällä menettelyllä vähenee turha "ilmoanpa nyt tuohon peliin, ja unohdan peruuttaa ilmoittautumiseni jos en olekaan tulossa kun en ole edes maksanut" tai "maksan sitten paikan päällä jos jaksan tulla" -pelaajamassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 13, 2007 8:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 09, 2005 10:39 am
Viestit: 244
Itse näen asian niin, että muinoin (muutama vuosi takaperin) pelaajat halusivat vain ja ainoastaan isompia pelejä (nähtiin vissiin niin että mitä enemmän pelaajia -> sitä enemmän mähinää -> sitä parempi peli). Nykyään homman laita näyttäisi olevan nurinkurinen. Pienet pelit rokkaa kuitenkin parhaiten, ne saadaan helposti toimimaan ja homma pysyy kasassa helposti.

Esimerkkinä vaikkapa Suomen nykyinen WWII skene (josko sellaisesta aletaan puhua ;)) joka on aika hyvin saatu kasaan alle vuodessa. Pelaajia ei ole paljon, ehkä normiksi on osoittautunut ~50-80 pelaajaa pelissä (jenkit ja saksalaiset suhteellisen tasaisesti edustettuina), nämä kaikki ovat kuitenkin paneutuneita teemaan ja setit ovat tätä nykyään mukavaa katseltavaa. IFU3:sen varusterajat taisivat olla tiukimmat mitä Suomen peleissä on nähty, mutta jengiä saatiin silti kasaan kiva määrä. Itse olen henkilökohtaisesti todennut pienet ja tiiviit pelit parhaimmaksi anniksi airsoftissa, vaikka PFOR5:nkin tuntui ihan hauskalta rauhanturvaajan silmin, olisi pelistä kuitenkin suonut vähintään puolet pienemmän pelaajamäärän suhteen.

Laatu korvaa määrän, sanon minä. Toisaalta, minulla tuskin on varaa muuta sanoakaan kun kaapista ei löydy mitään Suomen as -skenen muotimassakamaa, ainoastaan sitä nostalgista Vietnam & WWII kampetta. Mutta kannattaisi varmaan "nykysotijoidenkin" harkita pelien pienentämistä ja panostamalla enemmän siihen pienen sakin touhuun, eikä odotella automaattisesti satoja pelaajia peliin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 14, 2007 7:14 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 13, 2005 12:49 pm
Viestit: 307
Paikkakunta: Tampere/ Orivesi
Tuohon "pienempi peli toimii paremmin" settiin. Tottakai se toimii paremmin. Pystytään tehokkaasti valvomaan ja kaikille riittää tekemistä. Taanoin järjestämämme k-leiri oli oikein mieluisaa antia vaikka os määrä oli alle 30 henkeä. Yleensä tämmöisiin pieniin peleihin saadaan luotua helpommin juuri oikeanlainen henki jolloin itse pelistä tulee mielyttävä. Olisikin mielyttävää huomata että näitä pienempiä pelejä järjestettäisiin enemmän. Valitettavaa on että omaan genreen sopivia pelejä ei juurikaan ole tarjolla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 4:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 17, 2005 11:11 am
Viestit: 5
Paikkakunta: Vantaa
Olen asiasta vähän eri mieltä kanssanne. On totta että esim 30 hengellä saadaan taatusti pidettyä poppoo paremmin kontrollissa, mutta onko se välttämättä sitä mikä tekee pelistä niin hienoa? Itseäni ainakin harmittaa ettei kesälle näytä löytyvän yhtään 250+ pelaajan peliä missä menoa olisi, vaikka sitten ilman päätä ja häntää.
Näitä 100 hengen pelejä tuntuu löytyvän joka rakoon, mutta kuinka paljon sitten ihan todellisuudessa sitä massa väestöä joka lasketaan kuuluvaksi airsoft skeneen tulee noihin peleihin?

Oletteko miettineet koskaan kuina elitistinen laji tämä laji yleensäottaen onkaan? Lukiessani mitä tahansa "miten aloitan airsoftin" juttua/kirjoitelmaa ensimmäinen kommentti on aina että etsi itsellesi tiimi.
Sitten mennään tiimin kanssa peleihin ja pelataan vain tiimin jäsenten kanssa, jos joku uskalletaan komentaa järjestäjien toimesta ryhmän matkaan, häntä vieroksutaan. Pahimmillaan pistetään hirveä älämölö pystyyn kuinka ei toi sovi meidän tiimiin yhtään mukaan, sillähän on ihan eri varusteetkin kuin meidän super SWAT tiimillä joilla on kaikilla samanlaiset tamineet. Sitten pelin jälkeen hehkutellaan tiimiläisten kanssa siinä kotiin mennessä ja omilla foorumeilla / IRC:ssä kuinka hienoo oli.
Ymmärrän kyllä että tehdään tiimejä yms. mutta aikansa kutakin.

No jokainen taaplatkoo tyylillään, mutta en ihmettele "lamaa" jota nykyinen skene kokee. Jos yksikin tiimiläinen ei lähde niin eihän sinne muut voi lähtee mukaan, onhan se suorastaan järkyttävää ettei voisi tuntea sitä jonka kanssa siellä poterossa makaa.

Syyttävällä sormella voi myös osoittaa järjestäjien suuntaan. Missä helkutissa sijaitsevat Nivala tai Nauvo / Prostvik? Hittoaks mua kiinnostaa mennä kalenterista etsimään pelejä jos ei osaa järjestäjät kirjoittaa mitään järkevää missä peli pelataan.
Kyllä sinne voi laittaa että Nivala 150km Oulusta etelään tms. ja Nauvo Turun saaristossa.
Samalla voi pelin järjestäjät miettiä kuinka iso asia ne varusterajoitukset nyt oikeasti ovatkaan? On täysin ymmärrettävää että jotain rajoituksia on, mutta ei ne ainakaan paranna mahdollisuuksia saada lisää pelaajia peliin. Jos se nyt jonkun peli ilon ihan oikeasti pilaa että jollain on väärän värinen maastopuku niin huh heijaa.

Lisää syitä löytyy ja paljon, mutta tässä oli vähän alkua. Unohtakaa nyt hyvät ihmiset ne syyt kuten armeija yms, siellä on aina ollut se 1-2 ikäluokkaa ja ei se tähän mennessä ole pelejä kaatanut. Kyllä syyt löytyvät ihan oikeasti muualta.
Ja ihan vaan tiedoksi että tämä oli todellakin tarkoituksella yliampuva viesti ettei joku erehdyksissä luule minun ihan tosissaan kärjistävän asioita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 6:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Musti kirjoitti:
Lukiessani mitä tahansa "miten aloitan airsoftin" juttua/kirjoitelmaa ensimmäinen kommentti on aina että etsi itsellesi tiimi.


Toisaalta tiimillä voidaan (tai ainakin täällä usein) tarkoitetaan porukkaa joka pelaa luvallisella alueella tiettyinä päivinä eikä välyttämättä yhtenäistä varustusta keräävää "ryhmää". :roll: Tälläpäin ei mitään "tiimejä" pahemmin ole kun ne ovat vaan niin pirun turhia (ellei sitten haluta em. yhtenäistä varustusta keräävää poppoota), kaveriporukkaa vaan joka pelaa samoilla paikoilla ja samoissa skenuissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 6:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 9:47 pm
Viestit: 586
Paikkakunta: Vantaa
Ehkä siihen "Etsi itsellesi tiimi" -juttuun vaikuttaa se että touhu ei kauhean organisoitua ole suurimmassa osassa Suomea ja paikallisen tiimin luulisi ainakin tietävän missä pelataan ja milloin.

Airsoft Suomessa on kaukana elitistisestä, tulet huomaamaan sen vielä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 15, 2007 7:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 11:54 am
Viestit: 241
No täytyy kyllä sanoa, että minulla oli, kun isommissa peleissä kävin, ainakin aina tosi mukavia ryhmäläisäisiä, vaikka olisivatkin olleet ihan tuntemattomia. Harmi jos muut ovat törmänneet harmillisempiin tapauksiin, väittäsin kyllä että fiksut tyypit ovat paljon yleisempiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 17, 2007 11:05 am 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 08, 2005 1:35 pm
Viestit: 91
Paikkakunta: Kestilä
"Jos yksikin tiimiläinen ei lähde niin eihän sinne muut voi lähtee mukaan, onhan se suorastaan järkyttävää ettei voisi tuntea sitä jonka kanssa siellä poterossa makaa."

Ei se aina välttämättä ole siitä kiinni että joutuu outojen kanssa pelaamaan. Ei välttämättä huvita lähteä esimerkiksi kahdestaan jonnekkin 500 km päähän pelaamaan kuin ei ole muita mukana puolittamassa kuluja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 27, 2007 9:11 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 27, 2003 12:41 am
Viestit: 180
Paikkakunta: Åbo
Hiukan sivuten aihetta (isot pelit, niiden osallistujamäärät, pelien loppuunsaattaminen):

Berget 5 -airsoftskenaario pelattiin viikko ennen Juhannusta Keski-Ruotsissa ja tapahtuma oli reissuissa olleiden ja Internetissä käydyn jälkipuinnin perusteella monivivahteinen.

Tässä pelinjohdon analyysi 10 päivää tapahtuman jälkeen:
http://www.berget-events.com/b5/ "Berget 5 evaluation - Part 1"

Palautteen antamisessa ja sen vastaanottamisessa olisi suomalaisilla pelinjärjestäjillä paljon opittavaa ruotsalaisilta. Vai kuka vielä uskoo vaikka siihen että esim. PFOR5:n loppuraportti ja budjetti julkaistaan?

- Lauri


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 28, 2007 4:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 05, 2004 7:08 pm
Viestit: 261
Paikkakunta: Salo
Berget 5 huikaisi kyllä massiivisuudellaan ja isoilla taisteluillaan, sekä älyttömän isolla pelialueella. Mutta 1000 pelaajaa tuo mukanaan paljon työtä organisaattoreille ja tähän ei ainakaan Berget 5:n tapauksessa oltu varauduttu. Meille Suomalaisille tuolla pelissä tästä ei koitunut juurikaan ongelmia, saimme vetemme toimitettuna, muuta emme pyytäneetkään. Tietysti kun siellä ei noita sääntöjä jne. painotettu, oli paljon vaaratilanteita, jopa safezoneilla jne. Joten tältä kantilta katsottuna Suomessa pelien järjestämiset jne ovat varsin hyvällä mallilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 29, 2007 5:40 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Itse en ollut Berget5-pelissä töistä ja taloudellisesta tilanteesta johtuen (mieli olisi kyllä tehnyt), mutta olen seuraillut pelin järjestelyjä ja pelin jälkeistä palautekeskustelua. Pelkästään tähän perustuen sanoisin, että suomalaisilla pelinjärjestäjillä (ja pelaajilla) on turvallisuusasiat ja muutama muukin seikka paremmin huomiotu, toisaalta, suomalaiset pelit ovat paljon B5:ttä pienempiä, jolloin homma on paljon helpompaa.

On hienoa huomata, että paljon negatiivista (ja ei niin rakentavaakin) palautetta kerääneen pelitapahtuman järjestäjät huomioivat palautteen ja julkaisevat itsekritiikkiä ja parannusehdotuksia. Tästä suomalaisten pelinjärjestäjien pitäisi ehdottomasti ottaa mallia. Mikäli pelistä luvataan budjetti, se pitää julkaista! Mikäli kerätään palautetta, olisi kohteliasta ilmaista, että sitä hyödynnetään. Jne. Tästä mallia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 29, 2007 1:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
hillbilly kirjoitti:
Palautteen antamisessa ja sen vastaanottamisessa olisi suomalaisilla pelinjärjestäjillä paljon opittavaa ruotsalaisilta.


Minä olen kyllä tästä hieman eri mieltä. Varsinkin paikan päällä annettu palaute sekä saadun palautteen käsittely oli todella heikkoa. Samoin jatkuvat "emmätiedä"-vastaukset olivat todella rasittavia. Pahempaa oli kuitenkin hatusta vedetyt aika-arviot, yms.

Ja kokemukseni mukaan, ruotsalaiset eivät TODELLAKAAN osaa ottaa välitöntä palautetta vastaan. He kuuntelevat sinua silmät pyöreinä ja sen jälkeen kääntyvät kannoillaan ja kävelevät pois.

Kirjallinen palaute ja sen analysointi jälkikäteen näyttää kyllä onnistuvan.

EDIT: Sen verran vielä, että iso osa tuosta jälkikäteen tulleesta voimakkaasti negatiivisesta palautteesta johtuu myös siitä, että ihmisten odotukset ja pelin antama lopputulos eivät kohdanneet. Osaltaan tästä voidaan syyttää organisaatiota, mutta osasyyllisenä on myös pelaajakunta. Tiettyjä kohtia tämäkään asia ei muuta miksikään, mutta lähestulkoon kaikki ongelmat kulminoituivat siihen faktaan, että henkilökuntaa oli aivan liian vähän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Heinä 11, 2007 2:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 16, 2003 9:22 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Kuopio
Ehkä yksi syy pelaajakatoon on järjestetyissä peleissä. Ei se riitä syyksi lähteä peliin, että on keksitty joku taustajuoni ja pelaajaraja on >100. Jotta peliin viitsii lähteä vähän pitemmästä matkasta niin sitä toivoo, että luvassa on jotain tavallisesta viikonloppumähinästä poikkeavaa, ja nimen omaan positiivisessa mielessä.

Vaikka on ehkä jossain mielessä väärin pelin nimen ja taustajuonen perusteella luokitella peli naskiräiskinnäksi (tehtävät täysin mielikuvituksettomia, komentajat tunareita, pelaaminen aivotonta poraamista) niin vuosien saatossa kuitenkin on syntynyt sellainen käsitys että mielikuvitukseton pelin nimi ja taustajuoni korreloi mielikuvituksettoman (tylsän) ja huonosti järjestetyn pelin kanssa. Ennen kaikkea huonot järjestelyt ovat olleet pahimmat hauskuuden tappajat. Jos haluaa pelaajia peliinsä niin pitää jotenkin antaa pätevä kuva pelin järjestelyistä ja mielellään myös antaa lupauksille katetta. Ei tarvitse kuitenkaan olla mitään yli-ihmeellisiä juttuja pelissä. Liialliset koukerot pelin säännöissä ja tehtävissä ovat yhtä pahasta kuin koukeroiden puutekkin. Ja tosiaan jos pelipaikan summittaista sijaintia Suomen maassa pitää kartan kanssa lähteä etsimään kun ei ole viitsitty suoraan kertoa niin se jo kertoo jotain pelin järjestelyistä.

Henkilökohtaisesti pelikalenterista löytyneiden pelien kuvaukset eivät ole vakuuttaneet ja siksi on pelit jääneet pelaamatta. Harmi vain kun Milsimikin peruuntui. Ilmeisesti näitä pätevästi järjestettyjäkin pelejä järjestetään mutta niistä ei ole viitsitty pelikalenterissa mainostella koska pelaajia riittää muutenkin ihan tarpeeksi omalta kylältä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Heinä 11, 2007 8:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 13, 2005 12:49 pm
Viestit: 307
Paikkakunta: Tampere/ Orivesi
Sanonpa tässä ja nyt. Vittu pitääkö tuoda tutti suuhun että saatte hyvän imuskenaarion? Olisiko jotain että asennoistusitte kuten sivut vaativat ja jos asennetta ei löydy jäätte kotiin venytteleen sitä hommelia mikä löytyy jalkojen välistä (joslöytyy?) . Se on kuulkaas teistä itssestänne kiinni. Pitääkö oikesti ruveta potkimaan porukkaa skenuista rankasti pois jotka ovat selkeästi väärällä luulolla/asenteella hommassa? Mielestäni tarvitaan nyt toimepiteitä jotta saadaan nämä "menen skenuun ja luulen että mua talutellaan koko pelimaksun edestä sielä jokapaikkaan" heput herään siihen että puitteet rakennetaan mutta 80% minimissään tulee pelaajasta itsestään.

Sanomiseni voi kuulostaa pahalta mutta ihan sama. Tarkoitus onkin herättää ajattelemaan eikä mielistelemään. Minä tykkään pelata kaltaisessani seurassa. Muut olkoot ja whinettäkööt siitä miksi taaskaan he eivät päässeet lentokoneesta hyppäämään laskuvarjolla (ihan sama vaikka loppupelissä eivät olisi uskaltaneet sitä tehdäkkään, ja näin pilanneet muiden setin, koska pääasiahan on he itse ja he ainoastaan).

Loppusitaattina haluan sanoa:
PErkele.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 12, 2007 12:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Kyl Flash hoitaa ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 12, 2007 5:39 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Kyl :shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 12, 2007 6:46 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 05, 2004 7:08 pm
Viestit: 261
Paikkakunta: Salo
Onneks _b


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 12, 2007 8:29 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 13, 2005 12:49 pm
Viestit: 307
Paikkakunta: Tampere/ Orivesi
No perskeles. Täytyy kyl sanoa että hyvin sanottu, mutta en tajua miksi sen tähän ketjuun kirjoitin :) Ostetaan: Muistukuvia eilisestä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 12, 2007 11:32 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 05, 2004 7:08 pm
Viestit: 261
Paikkakunta: Salo
Vastaus: Olit mallasjuomassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Heinä 14, 2007 8:50 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 23, 2006 2:32 pm
Viestit: 33
Paikkakunta: Turku
Flash kirjoitti:
Olisiko jotain että asennoistusitte kuten sivut vaativat ja jos asennetta ei löydy jäätte kotiin venytteleen sitä hommelia mikä löytyy jalkojen välistä (joslöytyy?) .


Niinhän me teemmekin, ja lopputulos on se mikä ensimmäisessä viestissä todettiin. ;-)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com