Tervehdys,

Olen uusi softaaja, joka lähinnä käyttää tätä harrastustaan taktiikan yms. treenaamiseen.
Olen nyt netin kautta selvittänyt asioiden perusteet itselleni mutta samalla on tietty heränyt kysymyksiäkin.

Viritysrajoista
(Ymmärrän, että jos kyse on mukavasta harrastuksesta ja liikunnasta, jossa on mahdollisesti mukana alaikäisiä, viritysrajat ovat varmasti tarpeelliset. Kaikki eivät myöskään halua harrastaa siten, että voi tulla pieniä mustelmia tai paukuroita ja sekin on ihan ok.)

Viritysrajoja ei mielestäni voi oikein perustella aseiden realistisella mallintamisella: muovikuulaa kun nyt ei voi esim. ampua seinan/oven läpi sitten millään ja aseiden tehokas etäisyys ei mitenkään vastaa aitoa asetta, paitsi ehkä pistooleilla, niin realismi on muutenkin jo melko kaukana. Mikäli taas haetaan varustuksen tasapuolisuutta niin rajat ovat myös ymmärrettävät.

Haluaisinkin tietää, löytyykö kotimaasta hieman vakavammalla asenteella harjoittelevia aikuisporukoita, joissa yleisiä viritysrajoja ei ole. Kenties kaikilla on sellaiset pelit, että kuulan saa lähtemään riittävällä nopeudella ja kaikki osaavat käyttää harjoitusasettaan vastuullisesti.
En nyt yritä machoilla tai mitään sellaista; omassa porukassamme olemme vain huomanneet sen, että kuulan osumaa ei välttämättä tunne aina täyden varustuksen läpi, ellei se tule niin kovaa kuin pieni muovikuula nyt voi tulla. Lisäksi harjoittelemamme toimintamallit kun suosivat massakeskiöön ampumista, eivät kasvot ole vaarassa ja maskejakin tietty voi käyttää.
Tuo hieman kovemman kirpaisun mahdollisuus myös lisää sen pienen stressielementin, mitä muovikuula nyt voi lisätä.
Tarpeeksi suurella nopeudella lähtevä painava kuula myös mahdollistaa toiminnan mallitnamisen hieman pidemmille etäisyyksille.

Eli miten on? Löytyykö aikuisten porukoita, joissa harjoitellaan ilman viritysrajoja ja kenties jopa ammattitarkoituksissa erilaisia toimintamalleja?

ATA:n kanssa ( http://www.team-ata.net ) on tullut harjoiteltua jos jonkinlaista. Yleensä ilman kuulia, mutta joka tapauksessa ns. aidon elämän taktiikoita airsoftiin soveltaen.

Nyttemmin on treenaus jäänyt vähemmälle porukan kiinnostuksen hiivuttua ja sen kyllä huomaa myös peleissä...

*avautuminen*
Mitä viritysrajoihin tulee ovat ne mielestäni tervetulleita. MUTTA, samaan hengenvetoon totean, että konekivääreiden lähtönopeuden rajoittaminen samaan lukemaan kevyempien rynnäkkökivääreiden kanssa on sama kuin kusisi KK-miehen silmään. Konekiväärin kantaminen mukana ei kuitenkaan ole niin helppoa kuin peruskiväärin. STAR:n muovikatiskat tietysti vähän mutkistivat tätä tilannetta, mutta kun kerran rajoitetaan niin eikö rajoja voisi iskeä esim. aseen painon tai pituuden mukaan?*/avautuminen*

Kannattaa ottaa myös huomioon, että todella tehkokkaiksi viritetyt aseet eivät ole kovin pitkäikäsiä.

Suomen lakihan ei määritä mitään rajoituksia, eikä kenenkään ole sinänsä pakko noudattaa mitään rajoituksia. Eli kovilla vireillä harrastamiselle ei ole estettä, kunhan joku vain järkkää aiheeseen liittyvää toimintaa.

Kuulapyssyjä ei ole suunniteltu ältsin koville virityksille, joten jos ei ole taitava korjaamaan vehkeitä, ei pitkän linjan harrastaminen vältsiin ole mielekästä, ja vaikka korjaus onnistuisikin, on epäluotettavuus aina vittumaista. Tietysti joitakin asemalleja on, joiden kanssa tehoja on helpompi pitää korkealla.

Mä en ole koskaan nähnyt hirmuvirejä mitenkään erityisen tarpeelliseksi. Tehokas yhteistoiminta on yksi mielekkäimmistä elementeistä airsoftissa, enkä koskaan ole huomannut, että sen kehittäminen olisi ollut aseiden tehoista kiinni. Ennen virityksistä vinkumista pitäisi saada lajaamittaista "aikuismaista" toimintaa aikaiseksi. Kova viritystaso voi myös helposti torpata tämmöisen, se sellaista nyt alkaisi orastaa - kovaa ampuva kuulapyssy vaatii paljon enemmän taitoa, tietoa ja rahaa, ja jos se on porukkaan pääsemisen tai siellä mielekkään toiminnan suorittamisen edellytys, niin hankalaahan siihen olis päästä sisään.
Meillä kaveriporukka pelaa hyvin yhteen ja siinä pelaaminen on aina antoisaa. Varsinaista treeniä ei ole koskaan ollut, tosin tulevien tapahtumien asioita on käsitelty omalla foorumilla etukäteen. Varsinainen suoritus tavallisen tapahtuman yhteydessä on sitten ainakin mulle antanut vähän sitä samaa juttua, mitä on tämän ketjun ekassa viestissä haettu. Paskakin isompi peli on usein ollut oikein kiva, koska se varsinainen kokemus syntyy lähinnä omasta porukasta.
Kun suurin osa porukasta on käynyt armeijan, ja nekin, jotka eivät, ovat tutustuneet toimintamalleihin ja muuhun hommaan riittävästi, tulee todellista taisteluryhmää mallintava toiminta aika itsestään, kunhan kaikki nimenomaan myös pyrkivät siihen.

Vastatakseni ProTra:n kysymykseen: Aikuismaista, vakavasti treenaavaa toimintaa on siellä täällä ollut pienempien porukoiden kesken. Mitään pysyvää, helposti ulkopuolisia mukaansa päästävää toimintaa ei ole.

Carbinen kommentiin vielä, kaikkien automaattiaseiden rinnastaminen samaan ryhmään ei ole mun silmiini pistänyt ongelmaa. Vaikka kaikilla olis yhtäläinen mahdollisuus kantaa hicapia ja ampua kovaa, pyssyttelee perussuomalainen pienillä lippailla ja vakioaseella. Viritetyllä konekiväärillä saa etua useimpiin pelaajiin nähden yhtäläisistä virirajoista huolimatta, ja tärkein elementti kookoossahan on "loppumaton" kuulavaranto.

Käytännössä virirajat ovat yhdistysten virallisten pelien juttu. Osa itsenäisistä toimijoista ei näitä rajoita. Esim Kotiniemenvaltion pelit ovat sääntöjen puolesta viritysrajattomat, joskin vastuullista toimintaa alleviivataan. Tosin tuo toiminta on sitten käsittääkseni aikuismaisesta taktisesta harjoittelusta suunnilleen yhtä kaukana kuin joulupukki hulahulavanne tytöstä.

Omassa porukassa ollaan tässä vuosien saatossa pelattu silloin tällöin CQB:tä 1.5 J tason aseilla, mutta meidänkin toiminnasta on yleisesti varsinainen harjoitusvetoinen toiminta aika kaukana.

Lähinnä noissa aseiden tehoissa on se että noin 3 joulen nurkilla 6mm kuula alkaa jo osoittaa jonkinnäköistä karakteerisuutta läpäisyyn. Tämä sitten osaltaan rajoittaa jo harjoituskäyttöäkin. Vahingossa hieman liian ylös tähdätty paljaaseen kaulaan osunut laukaus jonka joutuu käydä paikkaamassa lääkärillä on kumminkin jo aika epätoivottavaa.

Mä oon muistaakseni susi1.netin tai rekyyli.netin laudoilla bongannu jonkin verran kirjoituksia joissa tuliasepuolen ihmiset ovat pohtineet as-aseiden käyttöä harjoitusvälineinä. Voi olla että noista mestoista löytyisi jotain porukoita/henkilöitä.

Varsinkin pitkään pelanneet airsoftaajat kun ovat kehittäneet osaltaan aivan omaa airsoftiin soveltuvaa taktiikkaa. Tuliasepuolen hommat kun toimivat tässä touhussa vain tiettyyn pisteeseen asti.

Ja mitä KK pointtiin tulee niin jos noille sallittaisiin suurempi raja, niin silti käytännön hyöty olisi suhteellisen pieni. Lisäksi probleemaksi tulisi määritellä mikä on KK. Ts. hyväksyttäisiinkö RPK:t tai MG36 replikat tuohon ryhmään, ja jos ei niin miksi ei. Toisaalta jos hyväksyttäisiin niin miten paljon joku MG36 tulisi yleistymään ihan vaan sen takia että se on käsiteltävyydeltään käytännössä rynnäkkökivääri ja sillä saisi ampua lujaa.

Kiitoksia vastauksista.
Täsmennetään nyt vielä sen verran, että tarkoitus ei ole alkaa "pimppaamaan" asetta yhtään sen enempää. Ei se kova nopeus sitä realismia nyt niin hirveesti tuo kuten totesin.
Lähtönopeudet vaan ovat jo tehtaan jäljiltä sitä luokkaa, että harmikseni huomasin, että osallistuminen "virallisiin" peleihin on aika hiljaista. Oma tekninen tietämys kun ei riitä sen virittelyyn suuntaan tai toiseen...ja varmaan parempi ettei lähde mitään räpläämäänkään kun ei osaa:-)

Tosiaan ammattimaisen toiminnan treenaaminen ei todellakaan ole sitä, että tyhjennetään lipas jonnekin. Itseasiassa aseen käytöllehän on aika tiukat kriteerit eri ammateissa, joissa sitä käytetään. Lisäksi sitä asetta kun käytetään yleensä ampumaan laukaus tai tehkä toinenkin niin ei tuota "lipas millistä lättyyn" -ongelmaa tällaisessa harjoittelussa tule.

Jos sitten tarkennetaan niin löytyyköhän pirkanmaan seutuvilta aikuisia henkilöitä, jotka haluaisivat harjoitella hieman "vakavammin, mutta pilke silmäkulmassa" -tyyliin ryhmätaktiikoita jne?

Otappa yhteyttä Milsim Finlandin jannuihin (tällä hetkellä toi saitti taitaa olla nurin nettihyökkäyksen takia, mutta päivän parin päästä toiminee taas.). Löytyy varmaan ainakin sitä ammattimaisemmin hommaan suhtautuvaa possea.

Ihan vaan mielenkiinnosta, minkälaisten ammattitaitojen harjoittelu sitten olisi kyseessä? Ilmeisesti ei ainakaan puhuta taistelevasta ammattisotilaasta, jos kyseessä on rajoitettu aseenkäyttö.
Onko tarkoitus treenata poliisitoimintaa, henkilösuojausta vai mitä? Onko harjoittelun motiivina ammattitaidon kehittäminen omissa työtehtävissä vai kenties valmentautuminen mahdollisiin aseen kanssa suoritettaviin töihin?

EDIT: typoja

Taistelevia ammattisotilaita taitaa rajojemme sisäpuolella on aika vähän tällä hetkellä...
Silti noitakin taitoja jotkut haluavat pitää yllä. Tänä päivänä kuitenkin myös sotilailta vaaditaan voimankäytöllistä näkemystä aseiden käyttöön, eritoten kansainvälisissä operaatioissa. Omalla tavallaan as-aseita voi käyttää kaikkiin mainitsemiisi toimintoihin, tosin vain lisänä ja tässähän onkin kyse vapaa-ajalla tehdystä harjoittelusta.
Omasta mielestäni airsoft -aseet eivät kyllä sellaisenaan valmenna kovinkaan hyvin aseen käyttöön. Ne ovat mielestäni kuitenkin varteenotettava apuväline harjoittelussa ja verrattuna esim. "simunitionien" käyttöön on mahdollisuuksia huomattavasti enemmän ja kustannukset alhaisempia.

Me tosiaan toimimme pirkanmaanalueella. Tervetuloa tutustumaan toimintaan. Uskosin että haetaan pitkälti samoja asioita kuin sinäkin.

EDIT 16.2 klo 1100 alkaen oriveden vanhalla sahalla on k- pelit. Tuo voi olla hyvä paikka tulla kokeilmaan onko toimintamme sitä mitä etsit.
http://www.milsim.fi