Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Pe Loka 19, 2018 5:59 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 90 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Aselakiesitys 2009 ja airsoft
ViestiLähetetty: Pe Elo 14, 2009 11:10 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Tulemme tiedottamaan käsittelyyn tulevasta uudesta laista joka tulee vaikuttamaan myös airsoftin harrastamiseen mikäli hyväksytään sellaisenaan.

Jälleen kerran joudumme puolustautumaan jotta harrastuksemme säilyisi,toivon, että mahdollisimman moni liittyy meihin jotka haluamme myös jatkossa harrastaa softaamista kuten nytkin.

Kuten edelliselläkin kerralla tulemme kehoittamaan niitä jotka haluavat säilyttää harrastuksen ottamaan yhteyttä Sisäministeriöön missä näitä asioita on laadittu juuri siten kuten pahimmassa tapauksessa voidaan vain kuvitella.

Lisään sivuillemme puhelinnumerot ja faktat heti kun nämä ovat saatavilla.

Lain ongelmat ovat seuraavat:
- Äänenvaimentajat tulevat luvanvaraiseksi, sekä muut ase osat tai sen kaltaiset. (vaikka pullosta tehtynä)
- Kaikki metallia sisätlävät airsoft aseet. Aseen määritelmä kaikki ne aseet jotka voidaan mahdollisesti tai teoreettisesti muuttaa ampumaan yhden laukauksen.
- Kaikki ne airsoft aseet jotka muistuttavat asetta.

Huom: Uusi laki tulee antamaan virkamiehelle "harkinta mahdollisuuden" luokitella minkä tahansa putken aseen osaksi ja langettaa sakot ampuma ase rikoksesta joka johtaa heti merkintään rikosrekisteriin.
Eli Suomessa kaikki olevat airsoft aseet tulevat olemaan laittomia. Tällä uudella lailla tehdään noin miljoonasta ilma-aseen omistajasta rikollisia.

Eli typeryydet ovat todellisia mitkä ministeriö on ehdottaneet, jopa Saksassa ymmärrettiin, että on typerää muuttaa lakia ja peruivat päätöksensä eli näin Euroopassa.

Mielipide: Mikä järki tässä oikein on ? mitään rikollista tai peruuttamatonta ole tehty airsoft aseella (Pelivälineellä).

- Marski-

PS. Jos jollain on lisä tietoa annettavana pyydämme toimittamaan tämän meille jotta voimme jakaa sitä edelleen.

Tässä Laki ja kommentit:

2 §
1 momentti. Ampuma-aseen määritelmää esitetään muutettavaksi YK:n tuliasepöytäkirjasta ja asedirektiivin muuttamisesta annetun direktiivin edellyttämällä tavalla. Ampuma-aseen perusmääritelmä säilyisi nykyisellään. Asedirektiivin muuttamisesta annettu direktiivi edellyttää,että tietyt helposti ampuma-aseeksi muunnettavissa olevat esineet määritellään ampuma-aseiksi.
Tarkoituksena on ollut sisällyttää ampuma-aseen määritelmän piiriin sellaiset startti- ja kaasupistoolit, jotka ovat muunnettavissa toimiviksi ampuma-aseiksi. Säännöksen soveltaminen ei kuitenkaan olisi riippuvainen siitä, mihin tarkoitukseen esine alun perin on tehty, vaan tosiasiallisesta muuntamismahdollisuudesta. Koska kaasupistoolit ovat ampuma-aselain 6 §:n mukaan luvanvaraisia, ei muutoksella olisi niiden osalta käytännön merkitystä. Ensimmäinen edellytys olisi se, että esine muistuttaa ampuma-asetta. Edellytyksen tarkoituksena olisi rajata muunnettavissa oleviksi katsottavien esineiden piiriä sellaisiin esineisiin, jotka jo lähtökohtaisesti ovat ampuma-asetta muistuttavia. Näin ollen esimerkiksi pelkkää teräslevyn palaa ei katsottaisi tällaiseksi esineeksi. Ampuma-asetta muistuttavia esineitä olisivat esimerkiksi aselelut, toimintakelvottomaksi tehdyt ampuma-aseet ja starttipistoolit. Säännöksen soveltamisalaan eivät kuuluisi sellaiset esineet, joilla on ainoastaan ampuma-aseen ääriviivat, mutta ei tarkempaa yhtäläisyyttä ampuma-aseen kanssa.
Ampuma-aseen muotoon leikattua teräslevyä ei esimerkiksi katsottaisi tällaiseksi esineeksi. Toisena edellytyksenä olisi, että esine olisi rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa ampuma-aseeksi. Esineen tulisi olla sellainen, että sen rakenne ja valmistusmateriaali kestäisivät ampuma-aselain 5 §:ssä tarkoitetun patruunan ampumisesta aiheutuvan rasituksen. Tämä rajaisi esimerkiksi lelut säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle. Riittävää olisi, että esine kestäisi yhdenkin patruunan ampumisen aiheuttaman rasituksen niin, että patruunan luoti tai muu ammus olisi omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen hengelle tai terveydelle.
Esineen tulisi olla muunnettavissa toimivaksi ampuma-aseeksi ilman erityistietoja ja –taitoja. Tämä tarkoittaisi sitä, että esine olisi muunnettavissa tavanomaisin työkaluin ilman asesepän ammattitaitoa ja erityistyökaluja.


3 §
Ampuma-aseen osien luvanvaraisuutta laajennettaisiin vastaamaan tuliasepöytäkirjan ja asedirektiivin muuttamisesta annetun direktiivin määritelmiä. Voimassaolevan lain mukaan luvanvaraisia osia ovat piippu tai putki, patruunapesä ja sulkulaite tai näitä vastaava osa. Uudeksi luvanvaraiseksi osaksi ehdotetaan ensinnäkin aseen runkoa.
Voimassaolevan lain mukaan luvanvaraisia osia ovat aseen paineenalaiset osat, mutta ei aseen runko, joka liittää osat yhteen.
Rungon lupavapaudesta on johtunut eräitä käytännön ongelmia. Kun joissakin valtioissa runko on ollut luvanvarainen, mutta Suomessa luvanvaraiset osat eivät, on tämä lainsäädäntöjen eroavaisuus aiheuttanut valvontaongelmia. Toisaalta joitakin ampuma-aseita valmistetaan sekä itselataava kertatuli –toimisina että sarjatulitoimisina. Näiden aseiden eroavaisuudet ovat olleet joko laukaisukoneistossa ja mahdollisesti sen lisäksi rungossa. Runkojen luvanvaraisuus estää sarjatulitoimisen aseen rungon hankkimisen lupavapaasti. Lisäksi luvanvaraisiksi esitetään sulkulaitteen keskeisiä osia eli sulkukappaletta ja sulkulaitteen runkoa eli käytännössä yleisimmin aseen luistia. Määritelmä selventäisi osaltaan nykyisen lain sulkulaitteen määritelmän tulkinnanvaraisuutta. Yllämainittujen osien lisäksi luvanvaraisiksi tulisivat äänenvaimentimet. Äänenvaimentimien hankinnan ja hallussapidon osalta luvanvaraisuus toteutettaisiin siten, että ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttava lupa oikeuttaisi hankkimaan ja pitämään hallussa äänenvaimenninta.



Itselakiteksti on muotoiltu seuraavasti...

2 §
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita siten, että siitä voi aiheutua vaaraa ihmiselle. Ampuma-aseeksi katsotaan myös sellainen esine, joka muistuttaa ampuma-asetta ja joka rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta on ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa toimivaksi ampuma-aseeksi.
-------------------------------------------------------------
Pysyvästi ampumakelvottomaksi tehtyä ampuma-asetta ei pidetä 1 momentissa tarkoitettuna esineenä.

3 §
Aseen osa
Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia osia.

Eli pääosa ongelmasta muodostuu siitä, ettei lakia valmisteltaessa ole ajateltu ilma-aseita.... Tai sitten nimenomaan on ajateltu. :(

Eli lain II-vaihe tulee sitten sattumaan ja kovaa ilma-aseharrasteeseen!

Kannattaa siis hakea oikan aseen kanto lupaa jo tänään.
Mikäli ministeriössä nyt sitten vakuutetaan, että ei kosketa airsoft aseisiin kuten viimeksi niin tämä on vain hämäystä koska kuten laki nyt on tehy ensin päättää virkamies miten tulkitaan sitten oikeuslaitos, joten pitkä on tie, että softaajasta ei tule rikollista tahtomattaan.

Soittakaa nyt tuonne ministeriöön ja kysykää herroja: Mika Lehto ja Jouni Laihoa mihin ihan oikeasti pyrkivät. 09-16001

Liittykää http://www.sihry.fi, jotta saamme poliittista voimaa.

Laki kokonaisuudessaan: http://www.aselaki.info/aselakiesitys.html


Viimeksi muokannut Marski päivämäärä Pe Elo 14, 2009 1:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 14, 2009 12:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Jos nyt kuitenkaan ette soittelisi sinne ministeriöön.

Lasketaanko airsoft-aseet leluiksi, jos lasketaan ei koko lakiesitys koske niitä. Jos airsoft aseet on ilmakiväärien ja -pistooleiden kanssa samassa kategoriassa niin mitäs luulette, asetetaanko kaikki ilmakiväärit ja pistoolit luvanvaraisiksi? Epäilen vahvasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 14, 2009 1:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Voit toki jäädä ihmettelemään ja toivoa parasta, mutta minä en luottaisi siihen, että asiat lutvintuu.
Tuntemattoasta tutuilla sanoilla: Tuleen ei saa jäädä makamaan ja eteenpäin pitää pyrkiä.
PS Katso meidän sivuilta mikä airsoft ase on: http://www.plasticsoldier.eu/index.php? ... fi&lang=fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 14, 2009 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Tämähän on se sama juttu, josta jo aikasemmin virkamiehet totes notta ei tule koskemaan lelupyssyjä (airsoft & paintball)...?

Hysteriaa pojat, hysteriaa, sillä selvitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 14, 2009 5:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 14, 2009 4:17 pm
Viestit: 19
Roska kirjoitti:
Tämähän on se sama juttu, josta jo aikasemmin virkamiehet totes notta ei tule koskemaan lelupyssyjä (airsoft & paintball)...?

Hysteriaa pojat, hysteriaa, sillä selvitään.


Virkamies voi sanoa mitä tahansa, mutta laki on se joka määrää. Tuo virkamiehen toteamus ei merkitse mitään, koska silloin tuota lakiesitystä ei ollut vielä nähtävillä. Eikä virkamiehen sanalla ole mitään painoarvoa, jos sen jälkeen tulee laki, joka määrittelee asian toisin.

No, virkamiehet valitettavasti puhuvat vailla vastuuta sanomisestaan. Tämä tuli todettua äänenvaimentimia koskevissa asioissa. Jossa sisäministerion arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho väitti kirkkain silmin, että ase-direktiivi edellyttää äänenvaimentimien luvittamista. Näin ei kuintenkaan ase-direktiivissä lue.

Asedirektiivi edellyttää äänenvaimentimien merkitsemistä aseen osiksi, jolloin niiden kaupallinen valmistaminen edellyttää lupaa. Niiden hallussapidon luvittamisesta (luokka B) direktiivi ei puhu mitään. Direktiivi jättää kansallisen vapauden määritellä äänenvaimentimet vaikkapa luokkaan D.

Asedirektiivi tuntee 4 ase-luokkaa:
A, Kielletyt
B, Luvanvaraiset
C, Ilmoitusvelvolliset
D, Lupavapaat

Airsoft-aseiden äänenvaimentimet tulevat tuon lakiesityksen mukaan luvanvaraisiksi, ellei em. vermeen omistajalla ole jo ennestään ampuma-aselupaa.

Lakiteksti on siitä karua, ettei se erottele ampuma-aseen tai airsoft-aseen äänenvaimentimia.
Lainaa:
3 §
Aseen osa
Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa aseen
runkoa, piippua, patruunapesää, sulkulaitetta ja sen runkoa,
sulkukappaletta, äänenvaimenninta sekä niitä toiminnallisesti vastaavia
osia.

Myöskään yksityiskohtaisissa lain perusteluissa ei tuota airsoft-aseen äänenvaimenninta eritellä. Lakiteksti tuntee vain toiminnallisen määrittelyn. Joten 1/2 UNF-kierteellinen ja 0,5L limupulloon sopiva kierreadapteri yhdessä pullon kanssa on tuollainen lain tarkoittama äänenvaimennin ja siten luvanvarainen komponentti.

Käytännössä tuo laki tarkoittaa sitä, että jokainen airsoft-aseen äänenvaimennin olisi aseluvan vaatima osa. Luvan hinta on "vaivaiset" 68,- ja se jättää lupaviranomaiselle täydellisen vapauden harkita sitä, saatko luvan vaiko et.

Ei tässä mitään hysteriaa tarvita, vaan poliittista vaikuttamista. Ampuma-aseharrastajat kokoontuvat jo mutta ilma-aseharrastajia tuossa ryhmässä (airsoft/paintti/ilma-kiväärit/pistoolit) edustaa vain Suomen ilma-aseharrastajat ry.

Tuo aselaki-ehdotus on vain pelkkiä perättäin asetettuja sanoja niin kauan kunnes eduskunta tuon hyväksyy ja tasavallan presidentti sen allekirjoittaa. Jollei tuohon reagoida ja vaikuteta kansanedustajiin, niin peli on menetetty lopullisesti.

Suomen ilma-aseharrastajat ry:n tiedottaja
Mika Niemelä
http://www.sihry.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 7:30 am 
Poissa

Liittynyt: To Heinä 09, 2009 2:37 pm
Viestit: 18
Jep.Se on siinä sitten,kannattaa myydä aseet pois,koska airsoftia ei enää suomessa pelata kun kyseinen laki tulee voimaan.Olemme kaikki rikollisia


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 9:02 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Olemme kaikki panikoivia lampaita ;D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 9:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Kuten sanoin, hysteriaa ja vähän lisää hysteriaa ja paniikin lietsomista. Ehkä hieman yllättäen Softaajan sivujen artikkelin kommenteissa on ihan fiksuakin kantaa asioihin (Setämies & Grave). Et semmosta.

Softaaja: Airsoft-aseista luvanvaraisia?

Ilmakiväärit on sitten ihan oma juttunsa, eivätkä ihan suoraan verrannollisia kuulapyssyihin. Varmasti lakia katsotaan tiukemmin esimerkiksi juuri ilmakkoja koskevissa jutuissa kuin airsota-pyssyjen kohdalla. Kannattaa myös huomioida, että kyseisessä ehdotuksessa on myös muita mainintoja koskien lelupyssyjä, joten yksittäisen kohdan esille vetäminen - kuten tuossa ylempänä on tehty - ei nyt merkkaa sinällään mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 9:58 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Osa näyttää luottavan virkamiehen "hyvään tulkintaan" ja me, jotka tunnemme asian ja myös nimikkeet, sekä mitä tämä hyvin laaja sekä väljä lakiesitys voi pahimmassa tapauksessa tuoda tullessaan ymmärrämme asian vakavan puolen, koska tiedämme selkeästi enemmän kuin te, että asia tulee ottaa vakavasti ja siihen tulee reagoida nyt eikä "sitten" kun laki on hyväksytty. Teille nyt vain tiedoksi, että hyväksyttyä lakia ei sitten hevillä muuteta ja kun annetaan virkamiehille tulkintamahdollisuus, niin sitä usein myös käytetään miten sattuu. Tämän olemme jo nähneet tuontiautojen verotuksessa ja monessa muussa asiassa.

Vielä kerran niin, että te "epäilijät" ymmärrätte että AIRSOFT-ASE ON ILMA-ASE, siis EI lelu ja ilma-ase käsitellään, kuten laissa on määrätty, ilma-aseena. Lelut ovat kaupanhyllystä löytyvät muoviset nallipyssyt. Laista eikä myöskään tulli tariffeista (INTRASTAT) löydy tuoteryhmää joka luokitellaan "Lelupyssyksi" eli näitä ei siten voida käsitellä oikeudellisesti jos niitä ei ole olemassa.

En nyt jaksa enempää teille tätä asiaa vääntää, jos ette ymmärrä, niin ette vain ymmärrä. Olisi toki mukavaa, että te myös haluaisitte varmistaa ja tukea, että tämä harrastus joka ainakin minulle on tärkeä harrastus säilyisi. (Älkää nyt vääntäkö, että kauppias puhuu, koska näin ei ole). Kuten varmaan olette joskus huomanneet, olemme ainoa yritys joka lahjoittaa peleihin asepalkintoja ja jakaa ilmaisia aseita yhdistyksille sekä myös hihanauhoja tarviseville, kukaan muu ei tätä tee, eli voitte yrittää lukea rivien välistä että tämä on meille paljon enemmän kun pelkkä "Business" kuten toisille kauppialle. Nyt olemme todellakin huolissamme harrastajina, emmekä kauppiaana, tästä harrastuksesta.

Olisin kovin kiitollinen tuesta Teiltä, enkä ole ollenkaan kiinnostunut turhasta "vinetyksestä". Mikäli haluatte päteä, niin ehkä jokin toinen aihe olisi sellainen missä päteminen ei mahdollisesti voi vahingoittaa koko harrastusta.

Vielä täsmennys runko asiaan, eli jos pystyt airsoft aseen runkoon kuin runkoon asentamaan teoriassa oikean aseen osat niin aseesta tulee luvanvarainen, vaikka ei sitten toimisikaan oikeasti, eli teoria riittää aseen luokittelemisen oikeaksi aseeksi mitä se ei oikaksi ole. Huom: kaikki airsoft aseeksi muutetut Maxim ja MG aseet tulkittaisiin tämän mukaan luvanvaraisiksi, miten luulette, että joku virkamies ymmärtäisi, että kyseessä on kevyitä muovikuulia suihkuttava pyssykä eikä oikea kuula ruisku, kun kerran annettaisi mahdollisuus tulkita asiaa. Nyt vielä varmistus teille jotka epäilette asiaa: Nyt voi siis virkamies päättää onko airsoft aseesi sellainen, että mahdollisesti muovisesta tai metallisesta airsoft aseesta voisi teoriassa tehdä oikean ja kun virkamies päättää, että se olisi ehkä tai mahdollisesti mahdollista tehdä sinut tuomitaan ampuma-ase rikoksesta ja saat merkinnän rikosrekisteriin ja siitä syystä voit menettää nykyisen työsi tai sinulta voidaan evätä tulevaisuudessa tietyt työt kokonaan, joten kannattaa nyt vain ottaa tämä asia todesta. (Rangaistus tavallisen ampuma ase rikoksesta on sakkoa tai vankeutta enintään 2 vuotta jos todetaan törkeäksi niin vähintään vankeutta 4 kuukautta ja enintään 4 vuotta, eli jos sinulla on lain läpimenon jälkeen hallussa deko konepistoolin runko sinut voidaan tuomita vankeuteen suoralta kädeltä vaikka se olisi deko ase). Lakia tulkitsee oikeus loppu kädessä mutta ensisijaisesti virkamies.

Huom: Tämän lakiehdotuksen mukaan myös kaikki deko aseiden omistajat joutuvat samaan asemaan, ja mahdollisesti moni joutuu tietämättään rikolliseksi jos eivät ymmärrä itse seurata laki muutoksia. Näin monesta tavallisesta kansalaisesta tulee rikollinen tietämättään.

Lue asia myös näin: Jos sinulla on AGM MP 40 Airsoft ase ja siihen mahtuisi viilaamalla ja säätämällä sekä pakottamalla oikean aseen osat tai sen näköiset osat niin tuo sinun pyssysi olisi myös luvanvarainen jos joku innostuisi asiaa kokeilemaan.

Rikoslaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001, kohdat 41 luku.

Niin pitkään kuin laki ei tässmennä, että airsoft aseet ja paintball aseet (Pelivälineet) EIVÄT kuulu tämän lain piiriin nämä kuuluvat lain piiriin, sanotaan sitten suusanallisesti aivan mitä vaan.

- Marski -

PS. Ymmärrän täysin, että on vaikeaa ymmärtää laki tekstiä ja olen itse joutunut lukemaan monta kertaa lävitse ja kirjaamaan asiat moneen kertaa jotta saisin jonkinlaisen kuvan laista. Asian ydin on kumminkin sellainen, että jos laki on näin tulkinnanvarainen ja epäselkeä on varmasti onglmia tulossa kun sitä ryhdytään tulkitsemaan, joten on todellinen syy selkeyttää ja selvittää asia ennenkuin laki saa lain voiman. Pahoittelen jo etukäteen mikäli olen mielestänne ilmaissut asiat liian kärkevästi ja täten loukannut jonkun tunteita mutta nyt ei ole oikea hetki tunteilla vaan ryhtyä toimeen yhteisen harrastuksen pelastamiseksi.


Viimeksi muokannut Marski päivämäärä La Elo 15, 2009 1:05 pm, muokattu yhteensä 6 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 10:23 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 14, 2009 4:17 pm
Viestit: 19
Tuota esille nostettua aseen §2 määritelmää ei saa koskemaan ilmakivääreitä tai pistooleita edes taivuttamalla. Joten näkisin siinä olevan kysymys nimenomaan airsoft-aseista. Joten tuolta osin tuota lakitekstiä tulee selkeyttää, koska sen laatijoilla ei ole selvästi tietoa tai taitoa määritellä noita ampuma-aseiksi muunneltavia välineitä riittävän täsmällisesti.

Ja juuri siksi airsoft-harrastajien tulee kantaa kortensa kekoon ilma-aseita koskevan lainsäädännön osalta. Ampuma-asejärjestöt ovat jo omat lausuntonsa tehneet. Tosin heitä on kyllä kuultu muttei kuunneltu.

Tuon aselakiesityksen 2-vaihe tulee sitten sääntelemään erikseen kaikkia ilma- ja jousiaseita. :shock:

Jos tuo ensimmäinen vaihe on jo noin surkeasti laadittu, voimme vain kauhulla odottaa toista vaihetta. :cry:


Mika Niemelä
Suomen ilma-aseharrastajat ry:n tiedottaja
http://www.sihry.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 1:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Ystävällisesti aloittakaa lukeminen aiheesta alusta asti jotta saatte oikean käsityksen asiasta, olen lisännyt aiheeseen jatkuvasti asiaa kun on selvinnyt lisää lain epäselvyyksiä.

Yksi vakava kysymys heräsi kun lakia olen tässä ihmetellyt:
- Miksi on laadittu näin tiukka ja kaiken mahdollisen kieltävän lain, löytyykö todellista tarvetta tai oikeita perusteluita. (Airsoftin harrastajat kun eivät tunnu olevan kovin vaarallista porukkaa)
- Mitä tällaisella laki ehdotuksella pyritään saavuttamaan muutakuin estää airsoftin harrastaminen.


Viimeksi muokannut Marski päivämäärä La Elo 15, 2009 5:55 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 5:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Marski kirjoitti:
Kuten varmaan olette joskus huomanneet, olemme ainoa yritys joka lahjoittaa peleihin asepalkintoja ja jakaa ilmaisia aseita yhdistyksille sekä myös hihanauhoja tarviseville, kukaan muu ei tätä tee, eli voitte yrittää lukea rivien välistä että tämä on meille paljon enemmän kun pelkkä "Business" kuten toisille kauppialle.


Höpsis. Tarkkuutta mainontaan ;)

Mutta itse aiheesta, vaikka edellä sanoin, tuon "panikoivia lampaita" vai miten se lie olikaan, olen kyllä ihan samaa mieltä, ainakin siltä osin, että harrastajat eivät voi jäädä nyt vain odottelemaan sormi pepussa, vaan tulee ottaa kantaa. Lakiesityksellä tällaisenaan on liian helppoa kieltää meiltä koko harrastus. Myös yhdistysten tulee aktivoitua, sillä heillä on (tai ainakin pitäisi olla) viranomaisten silmissä enemmän painoarvoa kuin yksittäisillä harrastajilla.

En silti kannata yksittäisten virkamiesten häiriköintiä ja pommittelua yhteydenotoilla sähköpostiin, puhelimeen tms. Fiksuja ja ajateltuja, sekä nimenomaan PERUSTELTUJA mielipiteenilmauksia, kiitos.

Vähän harmittaa se, että osa airsoft-väestä on tavallaan "hylännyt" omien yhdistystensä työn ja tuen, ja pomppaa toisen, lajiin varsinaisesti kuulumattoman yhdistyksen riveihin, tämän ikävän tilanteen takia. Myönnettäköön, airsoft-ase on tietyllä tapaa ilma-ase, joten olisi luontevaa tehdä yhteistyötä ilma-aseyhdistyksen kanssa, mutta muilta osin harrastuksemme ovat varsin erilaiset, enkä näe että ilma-aseharrastajien yhdistys voisi tarjota airsoftaajille sitä tukea, mitä oma lajijärjestömme voisi antaa. Perustaminen ja valmistelu on ollut hidasta, myönnettäköön, mutta vain tämänhetkisen tiedon perusteella. Tarkoitan, että jos emme olisi olleet vuosittain "kriisien äärellä", kattoliiton perustamistahti ei olisi mitenkään hidas. Nyt se vain näyttää siltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 6:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Tekisin yleisen pyynnön näin rakentavan keskustelun luomiseksi.

Jättäkää te kenellä ei mitään rakentavaa ole sanottavana nyt vain väliin tuo kirjoittelu. Tämän keskustelun voimme käydä vaikka talvella, kun on aikaa jumittaa ja vinettää, nyt pitää kuitenkin hoitaa tämä lakiesitys sellaiseksi, ettei tule tulevaisuudessa ongelmia, eikö niin? Muistat varmasti miten toimimme viime kerralla kun saimme torjuntavoiton ja silloinen esitys jäi ministeriöltä kesken. Asia mihin sinä et osallistunut millään muulla tavalla kuin murjomalla meitä, ole siis nyt niin ystävällinen ja tue sitä työtä mitä me tällä kertaa teemme, äläkä ole rintamakarkuri ja vastarannankiiski, niitä kun nyt ei tarvita yhtään kappaletta, vaan on pyrittävä tiivistämään yhteistyötä. Eli vaikka ette pidä minusta taikka yrityksestäni, niin voitko tällä kertaa olla tuhoamatta sitä työtä mitä yritämme tehdä tämän harrastuksen eteen.

Jos nyt ottaisitte kantaa järkevästi ja todellakin perehtyisitte asioihin, ymmärtäisitte, että nyt pitää toimia ja on tärkeää, että yhdistykset, liitot sekä mahdollisesti perustettavat uudet liitot työskentelvät yhdessä. Jos airsoftliitto ei vielä ole valmis on hyvä, että joku kuitenkin pyrkii myös ajamaan meidän asiaa, eikö näin ?

Edit add:
PS. Koskien ns. mainontaa. Voit itse miettiä missä viimeksi olet nähnyt tukia siinä muodossa kuin mitä minä ilmaisin, asiat ovat tämän kesän aikana muuttuneet huomattavasti aikaiseemmista koskien palkintoja ja muita mainitsemiani tukia en koskaan ole kuulutkaan annettavan muiden toimesta kuin meidän. Kerro ihmeessä jos näin on, olisi mukava että muutkin ottaisi osaa harrastuksen tukemiseen. Henkilökohtaisesti katson tukemisen kuuluvan asiaan sekä olevan erittäin tärkeää näin pienessä harrastukessa. Jos asiasta haluaa keskustella lisää laittakaa mielummin minulle mailia tai sitten soittakaa.


Viimeksi muokannut Marski päivämäärä La Elo 15, 2009 7:05 pm, muokattu yhteensä 6 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 6:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 14, 2009 4:17 pm
Viestit: 19
Lainaa:
Vähän harmittaa se, että osa airsoft-väestä on tavallaan "hylännyt" omien yhdistystensä työn ja tuen, ja pomppaa toisen, lajiin varsinaisesti kuulumattoman yhdistyksen riveihin, tämän ikävän tilanteen takia. Myönnettäköön, airsoft-ase on tietyllä tapaa ilma-ase, joten olisi luontevaa tehdä yhteistyötä ilma-aseyhdistyksen kanssa, mutta muilta osin harrastuksemme ovat varsin erilaiset, enkä näe että ilma-aseharrastajien yhdistys voisi tarjota airsoftaajille sitä tukea, mitä oma lajijärjestömme voisi antaa. Perustaminen ja valmistelu on ollut hidasta, myönnettäköön, mutta vain tämänhetkisen tiedon perusteella. Tarkoitan, että jos emme olisi olleet vuosittain "kriisien äärellä", kattoliiton perustamistahti ei olisi mitenkään hidas. Nyt se vain näyttää siltä.


Täytyy tässä SIHRY-läisenä todeta se, että SIHRY:n perustajajäsenistössä on aktiivisia softaajia, joten ei heitä ole unohdettu. Vaan tarkoituksellisesti SIHRY:n harrastepohja on laaja!

Ja airsoft-ase on ilma-ase siinä, missä PCP-ilmakiväärikin tai painttimerkkain.

SIHRY:n perustamisen ajatus oli tukea koko ilma-aseharrastetta, eikä vain pientä osa-aluetta siinä, joten siinä kohden haksahdit hakoteille jdoe.

Erään softaaja-yhdistyksen puheenjohtajan sanoin "On hienoa, että ilma-aseharrasteen eri osa-alueet voivat tehdä yhteistyötä ja istua saman pöydän ääressä, koska se tukee koko tätä harrastetta!".

Tällä hetkellä ei ole enää aikaa muuhun kuin nopeaan toimintaan ja siinä ollaan jo hiukkasen jälkijunassa koska lakiesitys on jo vireillä eduskunnassa. Tietysti olisi mahtavaa, jos softaajat pystyisivät seuraavan viikon aikana perustamaan ja rekisteröimään heille oman kattojärjestön ja ehtisivät samalla järjestelemään tapaamisen kansanedustajien kanssa, jolloin se helpottaisi huomattavasti minun henkilökohtaista työkuormaani ilma-aseharrasteen parissa. Pahoin pelkään, ettei tuo ole mahdollista. :oops:

Tällä hetkellä SIHRY on edustamassa koko ilma-aseharrastetta yli puolen miljoonan harrastajan koalitiossa. Tämä koalitio toimii ja on jo olemassa!

Tällä hetkellä on jokaisen softaajan oma valinta, tukeeko tätä koalitiota vaiko jättäytyy kaiken järjestäytyneen harrasteen ulkopuolelle ja ottaa mitä virkamies suvaitsee antaa.

Tämä on tavallaan tylyä tekstiä mutta nyt ei ole enää aikaa miettiä mitähän tässä mahdollisesti pitäisi tehdä. Vaan nyt on aktiivisen toiminnan aika! Tällä toiminnalle on jo puitteet ja resurssit, kysymys on vain siitä, haluavatko kaikki ilma-aseharrasteen osapuolet puhaltaa yhdessä samaan hiileen! :shock:

Toinen vaihtoehto on se, että jokainen laji räpiköi yksin tämän suon lävitse... :cry:

Ps. henkilökohtaisesti kiitän liittyneitä airsoft-yhdistyksiä valtavan suuresta avusta yhteiselle asiallemme. :D


Viimeksi muokannut mika_n päivämäärä La Elo 15, 2009 7:32 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 6:52 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 07, 2005 5:48 am
Viestit: 461
Ehdotan että hysterian ja paniikin aiheuttamassa tilassa otatte eduskunnan panttivangeiksi _leikki_pyssyillä lakiesityksen perumista vastaan. Siitä saatte asialle ainakin mediatietoisuutta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 8:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 15, 2009 11:17 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Takepond
Tästä Marski:n Pe Elo 14, 2009 1:10 pm kirjoittamasta tiedotteesta, tähän omaan kommenttiini asti olevista muista kommenteista en ole lukenut kaikkia kohtia kirjain kirjaimelta,
mutta ymmärtäisin tuon uuden lain tarkoittavan luvanvaraisilla kohdilla että:

Haet luvat ERIKSEEN alá "vaivaiset" 68€ kappale eli joka ikiselle AirSoft aseelle, että -Äänenvaimentimelle ynnä heittimille/muille vastaaville osille, esim. tarkkuuspiippu oma lupa.

Esimerkki AirSoft lupakustannus:
1. Sniper kivääri(t) -68€ kpl
2. Mikä tahansa 1 ase -68€ kpl
3. Mikä tahansa 2 ase -68€ kpl
4. jne...
5. BackUp, eli vara-ase -68€ kpl
6. Äänenvaimennin -68€ kpl
7. Tarkkuuspiiput / muut vastaavat viriosat, kerrotaan tuo 68€ kpl jokaikisellä palikalla mikä laissa luokitellaan aseenosaksi.
8. Laske itse loppu kustannus, vaikkakin perus tavaroille.

Vaikkakin hakisit yhdellä kertaa kaikki, mutta silti menet paikallisen Poliisin tiskille anomaan lupahakemuksia vino pino taskussa, joiden hyväksymistä/hylkäämistä sitten odottelet (epä)kohtuullisen ajan, ehkäpä jopa kuukausia/vuosia(?),
mutta kuitenkin syöhän se miestä/naista kun ei pääse softaamaan ennen laillista lupaa, ja kuinka paljon on harrastajia sen jälkeen olemassa.

Loppujen lopuksi kuinka monella tulee olemaan varaa kustantaa kaikkia lupia jotta pystyy harrastamaan lakia laillisesti, mikäli tämä "tuleva uusi lain ehdotus" astuu voimaan.

PS. Mikäli olen väärässä jostain niin korjatkoon ymmärrykseni kohdalleen se joka tietää asian oikeaksi että kuinka tuo lupa-asia menee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 9:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 22, 2003 12:19 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Pieksämäki
Aivan uskomatonta hysteriaa havaittavissa, käyttäkää ny maalaisjärkeenne. Oletetaan vaikka että tuommonen lakialoite menisikin läpi, niin mistä hommataan ne resurssit joiden turvin tuota lakia aletaa palvella? Yhdessä kauniissa päivässä ilmeistyisi tilastoihin satojatuhansia laittomia pyssyjä. Toisaalta olisi hauskaa että pääsisin näkemään kun poliisisetä takavarikoi pelipaikalta kaikki pyssyt vedoten "luvattomaan ilma-aseen hallussapitoon".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 9:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 15, 2009 11:17 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Takepond
Darkki kirjoitti:
Toisaalta olisi hauskaa että pääsisin näkemään kun poliisisetä takavarikoi pelipaikalta kaikki pyssyt vedoten "luvattomaan ilma-aseen hallussapitoon".

Tätä kohtaa lähinnä ajoin itsekkin takaa (en vain muistanut kirjoittaa) että olisi enemmän tai vähemmän "mielenkiintoista" seurata nättinä pelipäivänä saapua pelipaikalle / olla jo aloittamassa ekaa peliä jossa kiltit virkavallan edustajat olisivat ratsaamassa jokaista softaajaa lupien suhteen, kuten esim. festareilla/vastaavassa paikassa tms.

-mjoo äänenvaimentimelle/muulle osalle lupa on kunnossa mutta softaus aseelle ei ole lupaa esittää, saat hakea sen sitten omalta poliisiasemalta (tai jostain)...
-mut.. on mulla siihen lupa, en löytänyt/muistanut ottaa sitä mukaan
-no, tulet sitten sen luvan kanssa asemalle seuraavana arkipäivänä, jolloin tämä nyt saamasi sakko (luvattomasta ampuma-aseesta/osasta) on aiheeton, muutoin sakko on 68€ per osa + sakko ???€
- ja niin edelleen tämä voisi olla todella mielekästä kuulla vierestä kun samalla yrittää muistella on ko itsellä kaikki luvat mukana ja ettei virkavallanedustaja löydä itseltäsi sitä laitonta AirSoft tuotetta joka kuuluu näiden lupien piiriin..

Hysteriaa tai ei mutta pakkohan tähän on saatava joku selvyys, oikeiden aseiden & joidenkien muiden luvat ymmärrän kyllä, mutta AirSoft en.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 9:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Kesä 26, 2005 11:10 am
Viestit: 396
Paikkakunta: Kouvostoliitto
Tässä maassa on tapana nykyään värkkäillä lakeja ja lakialoitteita sen kummemmin miettimättä, voiko niitä valvoa. Toivottavasti realiteetit avautuvat jonain lähipäivänä myös niille, jotka näitä aloitteita syöttävät sisään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 15, 2009 11:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 14, 2009 4:17 pm
Viestit: 19
Olen tuota lakiesitystä täi-kamman tarkkuudellä lukenut ja sieltä on löytynyt luteita! :shock:

Darkki kirjoitti:
Aivan uskomatonta hysteriaa havaittavissa, käyttäkää ny maalaisjärkeenne. Oletetaan vaikka että tuommonen lakialoite menisikin läpi, niin mistä hommataan ne resurssit joiden turvin tuota lakia aletaa palvella? Yhdessä kauniissa päivässä ilmeistyisi tilastoihin satojatuhansia laittomia pyssyjä. Toisaalta olisi hauskaa että pääsisin näkemään kun poliisisetä takavarikoi pelipaikalta kaikki pyssyt vedoten "luvattomaan ilma-aseen hallussapitoon".


Ei tässä mitään hysteriaa ole, vaan oikea tarve toimia tuon lakialoitteen uudelleen muotoilemiseksi tai kokonaan pysäyttämiseksi.

Sillä, voiko lakia valvoa ei ole merkitystä. Koska ennenpitkää lakia rikkovat joutuvat kuitenkin jossakin määrin edesvastuuseen siitä. Koska laki on laki. Tällöin lailliseen edesvastuuseen joutuvat saavat rikosrekisterimerkinnän nimikkeellä ampuma-aserikos.

op.Taipale kirjoitti:
Tästä Marski:n Pe Elo 14, 2009 1:10 pm kirjoittamasta tiedotteesta, tähän omaan kommenttiini asti olevista muista kommenteista en ole lukenut kaikkia kohtia kirjain kirjaimelta,
mutta ymmärtäisin tuon uuden lain tarkoittavan luvanvaraisilla kohdilla että:

Haet luvat ERIKSEEN alá "vaivaiset" 68€ kappale eli joka ikiselle AirSoft aseelle, että -Äänenvaimentimelle ynnä heittimille/muille vastaaville osille, esim. tarkkuuspiippu oma lupa.

Vaikkakin hakisit yhdellä kertaa kaikki, mutta silti menet paikallisen Poliisin tiskille anomaan lupahakemuksia vino pino taskussa, joiden hyväksymistä/hylkäämistä sitten odottelet (epä)kohtuullisen ajan, ehkäpä jopa kuukausia/vuosia(?),

Loppujen lopuksi kuinka monella tulee olemaan varaa kustantaa kaikkia lupia jotta pystyy harrastamaan lakia laillisesti, mikäli tämä "tuleva uusi lain ehdotus" astuu voimaan.

PS. Mikäli olen väärässä jostain niin korjatkoon ymmärrykseni kohdalleen se joka tietää asian oikeaksi että kuinka tuo lupa-asia menee.


Koetan valaista vähäisellä ymmärrykselläni asiaa siten kuin olen sen itse ymmärtänyt.

Alustavasti tuo luvan hinta on 68,- ensimmäiselle luvalle ja sitä seuraavat samaan aikaan haettavat lisäluvat ovat ruutiampuja lähdeiden mukaan 24,- kappale.

Ongelma on juurikin siinä, että tuo lakialoite jättää niin paljon tulkinnanvaraa, ettei sen käytännön soveltaminen ole mitenkään selvää, miten se tapahtuu. :cry:

Jos aseesi on rakennettu tuliaseen (esim. deko) runkoon, on sen runko tuon lakialoitteen mukaan luvanvarainen tai jos sen runko on sama kuin ampuma-aseessa. Esim. realsword:in aseet ovat ikävän paljon samankaltaisia kuin esikuvansa. Tässä nyt selvitellään niitä fyysisiä eroja esikuvana toimineeseen ampuma-aseeseen.

Joka tapauksessa on hyvin todennäköistä, että juurikin nuo realsword:n aseet ovat lakiesityksessä tarkoitettuja
Lainaa:
Toisena edellytyksenä olisi, että esine olisi rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa ampuma-aseeksi. Esineen tulisi olla sellainen, että sen rakenne ja valmistusmateriaali kestäisivät ampuma-aselain 5 §:ssä tarkoitetun patruunan ampumisesta aiheutuvan rasituksen. Tämä rajaisi esimerkiksi lelut säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle. Riittävää olisi, että esine kestäisi yhdenkin patruunan ampumisen aiheuttaman rasituksen niin, että patruunan luoti tai muu ammus olisi omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen hengelle tai terveydelle.
jolloin tuollaisen airsoft-aseen omistajat ovat ns. nesteessä ja lupavelvoitteen alaisia. Tällöin on täysin lupaviranomaisen harkinnassa, saako niihin lupaa.

Jos ase on alunperin sarjatulta ampuvan aseen runkoon rakennettu, on huomattavan epätodennäköistä, että sille saa laissa tarkoitetun luvan, koska sarjatuliaseet ovat laissa tarkoitettuja erittäin vaarallisia ampuma-aseita.

Äänenvaimentimen hallussapitoon riittä minkä tahansa ampuma-aseen hallussapitolupa. Muut aseenosat ovat ovat omien lupiensa takana. Tulkinnanvaraista on mitkä ovat ovat mitäkin. Esimerkiksi aseen piiput on määritelty tuossa lakiesityksessa huomattavan epäselvästi.

Tällä hetkellä voimassaoleva ampuma-aselaki on aika selkeä määrittelyiltään.
Lainaa:
3 §
Aseen osa

Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta irrallisena olevaa patruunapesää ja sitä vastaavaa osaa, piippua ja putkea sekä sulkulaitetta.

Aseen osan tekemisestä pysyvästi toimintakelvottomaksi säädetään asetuksella.

Joten esimerkiksi nykyisin minkä tahansa kaliiberinen piippu (sileä tai rihlattu) ilman patruunapesää on lupavapaa metalliputki. Jos siinä on patruunapesä, tulee siitä luvanvarainen ampuma-aseenosa nykyisen lain mukaan.

Nyt ehdotettu
Lainaa:
3 §
Aseen osa
Aseen osalla tarkoitetaan ampuma-aseesta
irrallisena olevaa aseen runkoa, piippua, patruunapesää,
sulkulaitetta ja sen runkoa, sulkukappaletta,
äänenvaimenninta sekä niitä
toiminnallisesti vastaavia osia.
on tulkinnanvarainen, koska se ei yhdistä piippua ja patruunapesää kuten vanha laki. Ja tuo "toiminnallisesti vastaavia osia" on huomattavan vaarallinen lause, sillä se jättää tulkinanvaraisuuksia, eikä ole yksikäsitteinen.


Ah! se juristien semantiikka!....

http://www.sihry.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Elo 16, 2009 6:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 27, 2004 8:48 pm
Viestit: 66
Tässä nyt eniten mietityttää, että onko kattoyhdistykset, kuten SIHRY tekemässä asialle jotain vaiko vain ns. huutelee foorumilla että nyt pitäisi tehdä jotain?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Elo 16, 2009 6:35 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Marski kirjoitti:
Tekisin yleisen pyynnön näin rakentavan keskustelun luomiseksi.

Jättäkää te kenellä ei mitään rakentavaa ole sanottavana nyt vain väliin tuo kirjoittelu. Tämän keskustelun voimme käydä vaikka talvella, kun on aikaa jumittaa ja vinettää, nyt pitää kuitenkin hoitaa tämä lakiesitys sellaiseksi, ettei tule tulevaisuudessa ongelmia, eikö niin? Muistat varmasti miten toimimme viime kerralla kun saimme torjuntavoiton ja silloinen esitys jäi ministeriöltä kesken. Asia mihin sinä et osallistunut millään muulla tavalla kuin murjomalla meitä, ole siis nyt niin ystävällinen ja tue sitä työtä mitä me tällä kertaa teemme, äläkä ole rintamakarkuri ja vastarannankiiski, niitä kun nyt ei tarvita yhtään kappaletta, vaan on pyrittävä tiivistämään yhteistyötä. Eli vaikka ette pidä minusta taikka yrityksestäni, niin voitko tällä kertaa olla tuhoamatta sitä työtä mitä yritämme tehdä tämän harrastuksen eteen.


Siis hetkinen... luitko edes koko viestiäni, vai oliko tämä edes suunnattu nimenomaan minulle?

Minähän nimenomaan peräänkuulutin rakentavaa keskustelua, yhteistyötä ja päättäväistä ja nopeaa toimintaa viranomaisten suuntaan. Kuten viime kerrallakin. Toivoin ainoastaan sitä, että pidetään jäitä hatussa ja kontrolli siinä, mitä virkamiehille kirjoitetaan. Eikä aleta häiriköimään heitä, sillä se on meille enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Nyt alkaa taas maistua siltä, että henkilökohtaisten mieltymysten takia täällä leimataan ihmisiä joksikin, mitä he eivät ole.

Ja olinko viime kerralla rintamakarkuri tai vastarannankiiski? Tässäpä lainaus keskustelusta viime vuodelta, joka on siis minun kirjoittamasta viestistä ja kiteyttää hyvin silloisen kantani asiaan;

jdoe kirjoitti:
Mitäs kansanvalta sitten on muuta kuin ottamista kantaa sellaisiin asioihin ja päätöksiin, jotka ovat omaa elämää lähellä?


Peräänkuulutin ja puolustin tuolloin harrastajien oma-aloitteista toimintaa, yhdistysten ohikin, sillä minusta ne eivät tuolloin toimineet tarpeeksi rivakasti tai tarvittavalla vakavuudella. Jos siis joku tuosta huolimattakin haluaa haukkua minua rintamakarkuriksi tai vastarannankiiskiksi, alkaa jo oikeasti ottaa pannuun! Nyt korjausta tai anteeksipyyntöä peliin ja vähän hemmetin äkkiä.

Marski kirjoitti:
Jos nyt ottaisitte kantaa järkevästi ja todellakin perehtyisitte asioihin, ymmärtäisitte, että nyt pitää toimia ja on tärkeää, että yhdistykset, liitot sekä mahdollisesti perustettavat uudet liitot työskentelvät yhdessä. Jos airsoftliitto ei vielä ole valmis on hyvä, että joku kuitenkin pyrkii myös ajamaan meidän asiaa, eikö näin ?


Totta, olen tismalleen samaa mieltä. Mikä siis hiertää? Miksi pitää vääntää mielipiteeni toisiksi kuin mitä ne ovat? SIHRY voi auttaa sekä meitä että painttaajia tässa tilanteessa paremmin kuin oma perustamaton lajiliittomme, mutta pointtini oli nimenomaan se, että Airsoft-liittoa ei kannata unohtaa, vaan sen perustamista tulee jatkaa, ja yhdistää harrastajat sen yhteyteen myöhemmin, kun tilanne on selvitetty ja liitto on valmis.

Ja siitä mainonta-asiasta; tiedän 100% varmasti, että muutkin alan kauppiaat antavat pelitapahtumiin tuotepalkintoja sekä auttavat paikallisyhdistyksiä eri tavoin. Tiedän ja ymmärrän, ettette voi tietää joka ikisestä Suomen pelitapahtuman tai yhdistyksen asioista, mutta minusta kannattaa myös itse tiedostaa se ja välttää harhaanjohtavaa tai valheellista mainontaa. Olen nyt kertonut asiasta mielipiteeni ja se saa jäädä mielestäni sitten tähän. Ja toivon, että tämä mielipide-eroni otetaan nyt erilleen tuosta lakiesityskeskustelusta, eikä aleta sen takia vääristelemään tänne kirjoittamiani viestejä. Kiitos.

mika_n kirjoitti:
Ja airsoft-ase on ilma-ase siinä, missä PCP-ilmakiväärikin tai painttimerkkain.

SIHRY:n perustamisen ajatus oli tukea koko ilma-aseharrastetta, eikä vain pientä osa-aluetta siinä, joten siinä kohden haksahdit hakoteille jdoe.


Ahaa, no, minä en ehkä ole tutustunut yhdistyksenne perustamisajatukseen tarpeeksi hyvin. Lukaisin läpi yhdistyksen sivut pikaisesti, ja sain tavallaan sen käsityksen, että yhdistyksenne on nimenomaan perinteisten ilma-aseharrastajien ja kilpailijoiden yhdistys. Tavallaan yhdistyksen logokin viittaa siihen ;) Mutta voin toki aina myöntää, kun olen erehtynyt, ja tällä kertaa näkyy käyneen juurikin niin. Pahoittelen virhettä.

Samaan hengenvetoon haluan kiittää SIHRYä ja sen toimihenkilöitä asiaan paneutumisesta, tiedottamisesta ja toimista tähän mennessä sekä toivottaa voimia tulevaan taisteluun ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Elo 16, 2009 6:42 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Sen verran piti vielä lisätä, että en ymmärrä lainkaan, miksi nykyistä ampuma-aselakia yleensäkkään pitäisi muuttaa? Se on selkeä eikä jätä tulkinnanvaraa juuri ollenkaan, toisin kuin tämä nykyinen ehdotelma.

Taisi valmisteleva virkamies perustella muutosta sillä, että runkoja ja osia kuljetellaan edestakaisin eri maiden lakien kiertämiseksi...(?)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Elo 16, 2009 10:21 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 14, 2009 4:17 pm
Viestit: 19
Governator kirjoitti:
Tässä nyt eniten mietityttää, että onko kattoyhdistykset, kuten SIHRY tekemässä asialle jotain vaiko vain ns. huutelee foorumilla että nyt pitäisi tehdä jotain?


Tällä hetkellä ilma-aseharrasteessa ei ole muita kattojärjestöjä kuin Suomen ilma-aseharrastajat ry

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, SIHRY tekee asialle jotakin, mutta me voimme puhua vain jäsenyhdistystemme tai meille valtakirjan antaneiden suulla. Jos suurinosa softaajista jää järjestäytymisen ulkopuolelle, silloin heidän poliittinen vaikutusvaltansa tuon lakialoitteen osalta jää ohueksi.

Jos kansanedustajalle sanoo "Edustan sadan harrastajan ryhmää" niin jokainen voi miettiä, kiinnostaako se kansanedustajaa. Jos kansanedustajalle sanoo "Edustan kymmenen tuhannen harrastajan ryhmää", niin se alkaa jo kiinnostaa, koska kymmenentuhannen äänestäjän ryhmä on liian suuri huomiotta jätettäväksi.

Joten tukekaa softaajat omia paikallisyhdistyksiänne ja herätelkää paikallisyhdistykset, joko liittymään SIHRY:yn järjestönä tai sitten antamaan asianhoitovaltakirja.

Alle kuukauden sisään airosft-porukalta täytyisi saada lausunto lakiesityksen vaikutuksista airsoft-harrasteeseen, joka sitten viedään (hlö-kohtaisesti) SIHRY:n toimesta yhdessä koaliton kanssa kansanedustajille. Minä en tuota lausuntoa pysty laatimaan, koska kompetenssini ei riitä airsoftin alueelle. Joten se jää softaajien harteille.

jdoe kirjoitti:
Ahaa, no, minä en ehkä ole tutustunut yhdistyksenne perustamisajatukseen tarpeeksi hyvin. Lukaisin läpi yhdistyksen sivut pikaisesti, ja sain tavallaan sen käsityksen, että yhdistyksenne on nimenomaan perinteisten ilma-aseharrastajien ja kilpailijoiden yhdistys. Tavallaan yhdistyksen logokin viittaa siihen ;) Mutta voin toki aina myöntää, kun olen erehtynyt, ja tällä kertaa näkyy käyneen juurikin niin. Pahoittelen virhettä.

Samaan hengenvetoon haluan kiittää SIHRYä ja sen toimihenkilöitä asiaan paneutumisesta, tiedottamisesta ja toimista tähän mennessä sekä toivottaa voimia tulevaan taisteluun ;)


SIHRY on "perinteisen" ilma-aseharrasteen ulkopuolella, koska 10m pahvinpuhkojille on jo omat järjestönsä.

Mutta muille ilma-aseharrastajille taas ei ole edustajaa softaajia lukuunottamatta. Ja koska softaajilla on jo yhdistyksiä ja toimintaa, ei airsoft-toiminnan järjestämistä ole nähty (edes meidän softaajajäsenien toimesta) tarpeelliseksi, vaan paikallisyhdistykset toimivat parhaiten omilla alueillaan.

Mutta kyllä softaajat ovat olleet mielessä syksystä 2008 alkaen, jolloin SIHRY:n perustamiskokous pidettiin. SIHRY:n tehtävä on edustaa softaajia lainsäädäntöelimissä yms. paikoissa, joissa täytyy puhua kaikkien äänellä. SIHRY:n tehtäviin ei kuulu säännellä paikallisjärjestöjen toimintaa.

Logoon on laitettu diabolo-luoti juuri siksi, että lähes kaikki tunnistavat sen ilma-aseisiin liittyväksi. Itselle ei nyt ainakaan äkkiseltään tule mieleen mitään sellaista esinettä tai asiaa, jonka kaikki tunnistaisivat ilma-aseharrasteeseen liittyväksi diabolo-luotia lukuunottamatta.

jdoe kirjoitti:
Sen verran piti vielä lisätä, että en ymmärrä lainkaan, miksi nykyistä ampuma-aselakia yleensäkkään pitäisi muuttaa? Se on selkeä eikä jätä tulkinnanvaraa juuri ollenkaan, toisin kuin tämä nykyinen ehdotelma.

Taisi valmisteleva virkamies perustella muutosta sillä, että runkoja ja osia kuljetellaan edestakaisin eri maiden lakien kiertämiseksi...(?)


Koska Suomi on ratifioinut YK:n tuliasepöytäkirjan ja EU tuon vuoksi muuttanut ase-direktiiviä, joka taas velvoittaa jäsenvaltiot muuttamaan lainsäädäntöään vastaamaan uutta ase-direktiiviä. Tuo YK:n tuliasepöytäkirja keskittyy lähinnä laittomien ampuma-aseiden leviämisen estämiseen, joten sen ei pitäisi koskettaa ilma-aseharrastajia mutta...

Meillä Suomessa onkin sellainen "ihana" asia kuin virkamies....

Linkin video kuvaa mielestäni asiaa oikein osuvasti!
http://www.youtube.com/watch?v=YKGvsk-GSfk


http://www.sihry.fi


PS.
Jokainen voi tehdä tämän asian eteen sen, että ottaa yhteyttä oman alueensa kansanedustajiin ja kirjoittaa heille asiallisen kommentin tuosta lakialoitteesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Elo 16, 2009 8:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 25, 2004 8:03 pm
Viestit: 104
jdoe kirjoitti:
Sen verran piti vielä lisätä, että en ymmärrä lainkaan, miksi nykyistä ampuma-aselakia yleensäkkään pitäisi muuttaa? Se on selkeä eikä jätä tulkinnanvaraa juuri ollenkaan, toisin kuin tämä nykyinen ehdotelma.

Taisi valmisteleva virkamies perustella muutosta sillä, että runkoja ja osia kuljetellaan edestakaisin eri maiden lakien kiertämiseksi...(?)



Poliitikot perustelevat muutosta koulusurmien ehkäisyllä, vaikka esim. poliisiylijohtaja on todennut, ettei tällä ole sen suhteen mitään merkitystä. Tilanne on kuitenkin se, että jatkuvasti soittelevien kukkahattutätien vuoksi jotain on tehtävä ja lain muuttaminen vaikuttaa siltä, että jotain tehdään.

Poliitikot kuitenkin ovat tässä maassa pelkkä kumileimasin virkamiesten käyttäessä todellista valtaa. Lakiesityksen pääpiru Jouni Laiho on tunnettu asevastaisuudesta aivan kuten esimiehensä kansliapäällikkö Viljanen ja tämän nimittänyt tasavallan presidentti. Lakiesityksen perimmäinen tarkoitus on tehdä ampumaharrastuksesta niin vaikeaa, että se vähitellen kuihtuu pois koko maasta. Samalla on hyvä alkaa karsima muitakin Laihon & kumppaneiden ideologiassa pahoja harrasteita, kuten kaikki ilma-aseiden lajit (ilmakkolajit, airsoft ja paintti).

Vaikka juttu kuulostaa lähinnä salaliittoteorialta, se on ikävä kyllä täyttä totta ja parhaillaan tapahtumassa. Niin ruutipuolen kuin ilma-aseharrastajienkin etujärjestöt vastustavat nykyistä esitystä kiivaasti ja me muutkin alan ihmiset koitamme vääntää kulisseissa minkä ikinä pystymme. Toivoisin silti myös yksittäisiltä harrastajilta yhteydenottoja kansanedustajiin ja virkamiehiin. Kai edes näennäisen demokraattisessa valtiossa täytyy olla joku keino estää järjettömän lakiesityksen hyväksyminen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Elo 17, 2009 8:03 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 4:07 pm
Viestit: 473
Paikkakunta: Loppi
Itse kirjoitin paikalliselle kansanedustajalle, joka on tuttu oltuaan mm. opettajana ollessani peruskoulussa. Vastaus tuli yllättävän nopeasti, mutta se oli valitettavan suppea. Ilmeisesti tällä viikolla asiasta neuvotellaan kansanedustajien kesken ja "asiaan koetetaan saada järkeä vielä."

Mikäli osaat kirjoittaa ASIALLISESTI, myöskin minä kehoitan laittamaan sähköpostia kansanedustajallesi vielä kun ehdit. Mitä useampi kansanedustaja saa palautetta omilta äänestäjiltään, herää heissä tietoisuus siitä mitä äänestäjänsä haluavat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Elo 17, 2009 8:32 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Kuten kk-pilot ehdottaa kannattaa tehdä, eli kirjoittaa asiallisen kirjeen ja lisäksi olisi hyvä soittaa ystävällinen puhelu tuonne ministeriöön jotta saamme painetta kasvatettua niin, että lakiesityksen tehneet ymmärtävät tehneensä typeryyksiä. Ongelman ydin on vain se, että aikaa on nyt enään hyvin vähän vaikuttaa lakiesitykseen.

PS. WE lippaat tullaan tilaamaan seuraavassa tilauksessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Elo 17, 2009 10:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 06, 2008 8:36 am
Viestit: 23
jdoe kirjoitti:
Toivoin ainoastaan sitä, että pidetään jäitä hatussa ja kontrolli siinä, mitä virkamiehille kirjoitetaan. Eikä aleta häiriköimään heitä, sillä se on meille enemmän haitaksi kuin hyödyksi.


kk-pilot kirjoitti:
Itse kirjoitin paikalliselle kansanedustajalle, joka on tuttu oltuaan mm. opettajana ollessani peruskoulussa. Vastaus tuli yllättävän nopeasti, mutta se oli valitettavan suppea. Ilmeisesti tällä viikolla asiasta neuvotellaan kansanedustajien kesken ja "asiaan koetetaan saada järkeä vielä."

Mikäli osaat kirjoittaa ASIALLISESTI, myöskin minä kehoitan laittamaan sähköpostia kansanedustajallesi vielä kun ehdit. Mitä useampi kansanedustaja saa palautetta omilta äänestäjiltään, herää heissä tietoisuus siitä mitä äänestäjänsä haluavat.


Marski kirjoitti:
Kuten kk-pilot ehdottaa kannattaa tehdä, eli kirjoittaa asiallisen kirjeen ja lisäksi olisi hyvä soittaa ystävällinen puhelu tuonne ministeriöön jotta saamme painetta kasvatettua niin, että lakiesityksen tehneet ymmärtävät tehneensä typeryyksiä. Ongelman ydin on vain se, että aikaa on nyt enään hyvin vähän vaikuttaa lakiesitykseen.


Juurikin näin. Jos kaikki vain istuvat peukku persiissä ja odottavat jonkun muun tekevän asian eteen jotain, ei mitään ala tapahtua. Ihan turha nyt kaverusten-toverusten alkaa vääntää kättä toistensa kanssa kun määränpää on molemmilla sama. Tehköön jokainen omaansa ilman että toista siitä tarvitsee alkaa läiskimään sormille siitä miten tekee. Yksi on sitä mieltä että toinen on liian radikaali toimenpiteissään ja toinen taas pitää yhtä liian hitaana, tai näin ymmärsin, molempia kuitenkin tarvitaan tai meidän lajimme on död eritttäin pian.

Darkki kirjoitti:
Toisaalta olisi hauskaa että pääsisin näkemään kun poliisisetä takavarikoi pelipaikalta kaikki pyssyt vedoten "luvattomaan ilma-aseen hallussapitoon".


Joo... tosi hauskaa olisi... ihan hihityttää kun mietin sitä päivää kun poliisi raahaa sut pihalle housut kintuissa sen vuoksi että naapurisi teki anonyymin ilmiannon siitä että sinulla on asuntosi täynnä "luvattomia aseita". Itse en näe mitään hauskaa siinä että itselleni tärkeää harrastusta tahraa edes pienikin uhkakuva, mielummin pelaan varman päälle ja lähetän sen yhden iloisen ja informatiivisen sähköpostin eduskuntaan samalla kun patistelen paikallista yhdistystäni verkostoitumaan.

Tässä minun kaksi pyöriätä penniä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Elo 17, 2009 12:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 17, 2009 7:40 am
Viestit: 50
Voiko omalle edushenkilölle antaa tarkempien tietojen lähteeksi sihry:n sivuilla olevan tiedottajan, taitaa olla sama mies kuin nick "mika_n"?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Elo 17, 2009 1:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 14, 2009 4:17 pm
Viestit: 19
J.G.B kirjoitti:
Voiko omalle edushenkilölle antaa tarkempien tietojen lähteeksi sihry:n sivuilla olevan tiedottajan, taitaa olla sama mies kuin nick "mika_n"?



Voi antaa!

Ja olen sama mies, eli SIHRY:n tiedottaja Mika Niemelä.
maililla minut tavoittaa suoraan mika (at) sihry.fi

Priva viestillä voi pyytää puhelinnumeroa, jonka voi myös kansanedustajalle antaa.


Ja lisätään vielä tämä asia;

Hommalla on KIIRE! Sillä lakiesitys menee syyskuussa eduskuntaan (8.9 on lähetekeskustelu).

Asealan järjestöt kokoontuvat ensiviikolla!

http://tinyurl.com/ra5wvq


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 21, 2009 5:34 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Olen tässä ihmetellyt miksi muut airsoftkaupat eivät ole ryhtyneet samoihin toimenpiteisiin kuin me, eli tiedottaneet laajasti lakimuutoksen vaikutuksista jotka seuraavat, mikäli lakiehdotusta ei muokata sellaiseksi, että tämä ei koske airsoft ja paintball harrastusvälineitä. Tämä kun olisi vain lakiehdotuksen tekijöille vaivaisen viiden minuutin työ mikäli tahtoa olisi.

Mielestäni jokaisen kauppiaan tulisi nyt kantaa vastuunsa ja tehdä sen mitä pitääkin, sen kauppiaat ovat velkaa asiakaskunnalleen ja harrastajille.

Tässä tilanteessa ei pidä laittaa päätä pensaaseen ja toivoa parasta, pitää oikeasti tehdä jotakin varsinkin tilanteessa missä selkeästi ei ole todellista syytä tai järkeä kieltää erittäin hyvää ja liikunnallista harrastusta missä ei kilpailla, eli siis vilttiketjua ei ole. Haluan vielä huomauttaa, että airsoft harrastuksena on monelle, siis todella monelle nuoremmalle sekä vanhemmalle tärkeä liikunnallinen sekä sosiaalinen harrastus, joten onko mitään järkeä kieltää harrastus ja ajaa nuoret, ja nykyään myös varttuneemmat esim. tietokonemaailman peleihin missä ei liikuta eikä tavata toisia ”livenä”

Airsoft on liikunnallinen harrastus siinä missä sauvakävely, erona siis harrastusvälineet, yhteiskunta kumminkin hyväksyy sauvakävelyn mutta haluaa epätäsmällisellä lailla mahdollistaa airsoftharrastuksen kieltämisen jos katsoo sen tarpeelliseksi (lakiehdotuksen ylimalkaisuus). Yhteiskunta tukee liikuntaharrastuksia laajalti ja pyrkii kuten pitääkin yrittää saada kansalaiset terveyden takia liikkumaan mutta nyt kun on löytynyt liikunnallinen ja hyvä harrastus monelle jotka eivät aikaisemmin ehkä liikkuneet tämä pyritään kieltämään, joten tuntuu kovin harmilliselta, että airsoftia ei voida hyväksyä sinä hyvänä liikunta muotona kun se on, mitään parempaa fyysistä liikuntaa ei ole kuin metsässä liikkuminen.

Pysymme siis kannassamme, että kaikkien harrastuksensa säilyttämistä haluavien kannattaa tässä vaiheessa tiedustella suoraan Ministeriöstä sekä omilta kansanedustajiltaan miksi harrastus tulisi kieltää tai lähinnä miksi ei voida lisätä lakia selkeyttämään muutaman sanan jotka olisivat seuraavat: Laki ei koske airsoftaseita eikä paintball aseita. Jos tähän nyt sitten pitää laittaa jokin raja niin vaikka airsoftaseille 3 Joulea.

Olkoon tämä sitten ” panikointia” mutta me ainakin haluamme tehdä kaikkemme asian hyväksi. Huomautan, että jo vuosi sitten annettiin pikainen lakimuutosehdotus missä oli tarkoitus kieltää kaikki yli 4.5 mm kuulia ampuvat aseet kokonaan. Jos lakimuutos olisi hyväksytty niin emme olisi tänä vuonna harrastaneet airsoftia. Tämän kiellon onnistuimme kaatamaan yhteistyöllä harrastajien kanssa ja laajalla tiedottamisella (Softaaja). Sillä vuosi sitten tarpeeksi monta henkilöä otti yhteyttä sisäministeriöön ja perusteli kantaansa harrastuksen säilyttämisen puolesta ja silloin järki vei voiton ja harrastaminen sai jatkua, kiitämme kaikkia niitä jotka silloin liittyivät rintamaan ja toivomme, että jälleenkerran voimme yhteistyöllä vaikuttaa asioiden kulkuun. Nyt tilanne vain on toinen koska ollaan tekemässä täysin uutta lakia eikä vain muodonmuutosta jolloin vaaditaan meiltä harrastajilta vielä suurempaa yhteistyötä jotta saamme asiamme kuuluville.

- Marski -

PS. Hommalla on KIIRE! Sillä lakiesitys menee syyskuussa eduskuntaan (8.9 on lähetekeskustelu) ja tässä yhteystiedot: http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/suomi/yhteys


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 21, 2009 7:27 am 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 29, 2005 5:36 pm
Viestit: 2037
Nimi: Eric A.
Mun mielestä airsoftin vois kieltää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 21, 2009 11:13 am 
Poissa

Liittynyt: To Heinä 09, 2009 2:37 pm
Viestit: 18
Voi vattu mitä panikointia,ei voi muuta kun nauraa :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 21, 2009 11:17 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 15, 2005 1:15 pm
Viestit: 555
Paikkakunta: Hell Bent for Baby Poop
Nimi: Stefan M.
Muut firmat nyt vaan ovat niin ilkeitä, laiskoja, huonoja, pahoja, tylsiä, rahanahneita ja asiakkaistaan piittaamattomia, etteivät tee asialle mitään. Hyvä, että sentään joku ajattelee meidän kaikkien parasta!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ke Elo 26, 2009 7:06 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
Iltalehti on nyt uutisoinut ilmakiväärien mahdollisesta luvanvaraisuudesta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/

Kuten on aikaisemmin todettu uhka on todellinen ja voimme vain kiittää Sihry:n tiedottajan Mikan
erinomaista toimintaa asianhoidossa ja esiin tuomisessa, hän on työllään pyrkinyt estämään / muuttamaan
lakiesitystä sellaiseksi, että voisimme myös jatkossa harrastaa airsoftia. Katson nyt, että me harrastajat olemme velkaa hänelle tukemme, siis täydellisen tukemme. Nyt Teidän kaikkien "Juudaksien" olisi aika jo lopettaa tuo myyräntyö ja liittyä meihin jotka todella välitämme harrastuksestamme (jos välitätte).

Tässä ei nyt sarkasmi ja "vinetys" auta. Ottakaa nyt viimeistään yhteyttä niihin tahoihin mihin on pyydetty ottamaan yhteyttä ja tehkää vihdoinkin oma osuutenne. Me teimme omanne nyt on Teidän vuoro.

- Marski-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ke Elo 26, 2009 1:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 25, 2004 8:03 pm
Viestit: 104
En ota kantaa ketjun käsittelemän alan liikkeen edustajien puheisiin, vaan ilmaisen pelkän oman kantani.

Mikä helvetti teitä hyssyttelijöitä oikein vaivaa?

Ei tässä ole kyse siitä, mitä lakiesityksen on tarkoitettu rajoittavan, vaan siitä mihin sen tulkinnanvaraisuus antaa mahdollisuuden. Lainaan Sauli Luolajan-Mikkolan tekstiä Softaajan sivustolta. Teksti on vastaus toisen kirjoittajan esittämälle hallintoneuvos Jouni Laihon vastaukselle, jossa Laiho vakuuttaa ettei lakiesitys koske airsoftia ja onnistuu myös todistettavasti valehtelemaan.

Sauli Luolajan-Mikkola kirjoitti:
Totta kai Jouni Laiho väittää kirkkain silmin, että uusi laki ei tule koskemaan airsofteja. (Samoinhan hän väitti etteivät muutokset vaikeuta ampumaharrastajien toimintaa, mikä on täyttä valetta.) Airsoftit sinänsä eivät hänen ongelmansa olekaan: ei poliitikkoja tai virkamiehiä juuri kiinnosta hernepyssyä vastaavilla vekottimilla käydyt sotaleikit. Vaikka laki tulisikin voimaan tuollaisena, sitä ei välttämättä sovellettaisi airsoft-aseisiin.

Ongelma on tämä: siihen on mahdollisuus. Mahdollisuus syntyy siitä, että 1) airsoft-aseet muistuttavat oikeita aseita, 2) joitakin airsoft-aseita voi ilman erityistä tieto–taitoa ja välineistöä muokata* laukaisemaan (edes yksi) .22-kaliiperin patruuna ja 3) useimmat airsoft-äänenvaimentimet toimisivat äänenvaimentimina myös oikeissa aseissa.

*.22-kaliiperiseksi muokattu airsoft-ase olisi tarkkuudeltaan ja toimintavarmuudeltaan surkea ja tulivoimaltaan naurettava (hidas ladata yksi patruuna kerrallaan), joten en näe niissä mitään vaaraa yleiselle turvallisuudelle. Tavallinen puukkokin on mielestäni vaarallisempi ase.

Miksi rikollinen edes muuntaisi jonkun lelupyssyn ampumaan heikkotehoisia patruunoita hitaaseen tahtiin, kun voi hankkia paremmin toimivan oikean aseen laittomasti yhtä halvalla?

-----

Huvittava yksityiskohta: eli aseelta näyttävät esineet ovat pahasta. Mutta kas kummaa, myöskin muulta kuin aseelta näyttävät ampuma-aseet (esim. kännykkä- tai kävelykeppipyssyt) ovat yleismaailmallisesti kiellettyjä esineitä. Ei vain voi voittaa!

Asevastustajille kaikki aseet ovat joko liian isoja tai helposti kätkettäviä, liian hiljaisia tai liian tehokkaita, liian epätarkkoja tai liian tarkkoja... Asevihamieliset virkamiehet ja poliitikot haluavat yhdellä sanalla sanoen kieltää ihan kaikki aseet. Jopa metsästysaseet – tietysti ensin ne demonisoidaan nimikkeillä kuten "tarkka-ampujan kivääri".

Varmasti tiedättekin, että Saksassa sekä Iso-Britanniassa yritetään kaiken aikaa kieltää myös "tappamisen simulointi", mikä koskee aivan suoraan Paintballia, Airsofteja ja Megazonen tyyppisiä laserpelejä. On turha luulla, etteivätkö hyysärit apinoisi näitä ajatuksia Suomeenkin.

Pitäkää mielessä ketä äänestätte. Jos ette oikeista aseista olekaan kiinnostuneita, voitte olla varmoja siitä, että se asevihamielinen vihervasuri jahtaa seuraavaksi kuulapyssyjänne.

-----

Laiho kirjoitti: "Ampuma-aseen määritelmää ei olla muuttamassa"

Lainaa:
"2 §. Ampuma-ase. 1 momentti. Ampuma-aseen määritelmää esitetään muutettavaksi"


Kuka tässä valehtelee, mitä?

Tarkoitus on luvanvaraistaa joitakin kaasu- ja starttipistooleita, mutta lukekaa ihmeessä alleviivatut kohdat. Tämä voi koskea joitakin airsoft-aseita, koska ne 1) muistuttavat oikeita aseita ja 2) joistakin malleista saa melko helposti tehtyä hökötyksen, jolla saa ehkä laukaistua yhden piekkarinpatruunan.


Osa meistä harrastaa myös tuliasepuolella, joten etenkin tällaisten henkilöiden luulisi olevan kaksinverroin kiinnostuneita lakiesityksen vastustamisesta, rikkoohan se voimaan tullessaan ammunnanharrastajien kansalaisoikeuksia rajusti.

Pelkästään softaajien kannaltakin ajateltuna kyse ei ole siitä, onko tämä uhka ehdottoman todellinen, vaiko väkisin tulkittu. Kyse on siitä, että kaikkien joita esitys jollain tapaa koskettaa tai voi teoriassa koskettaa tulee koota rivinsä ja luoda julkisuuteen ja kansanedustajille niin paljon painetta, että lakiesitys palautetaan uudelleen valmisteltavaksi. Jos Laiholle & kumppaneille ei tässä vaiheessa lyödä luuta kurkkuun, on turha kuvitella etteikö ensimmäinen askel johtaisi jossain vaiheessa toiseen jne. kunnes kaikki "paha" on saatu kiellettyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: To Elo 27, 2009 9:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 17, 2009 7:40 am
Viestit: 50
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Sis% ... 5248846185

Lainaa:
Sisäasiainministeriö oikaisee julkisuudessa olleita tietoja, joiden mukaan ilma-aseet, kuten ilmakiväärit ja muovikuula- sekä paintball-aseet, tehtäisiin luvanvaraisiksi tai kiellettäisiin kokonaan.

Väitteiden taustalla on eduskunnalle kesäkuussa annettu ampuma-aselain muutosesitys. Siinä ampuma-aseen määritelmää on jouduttu tarkentamaan EU:n asedirektiivin muututtua. Ilma- ja paintball-aseita muutos ei kuitenkaan koske.

"Ilmakivääreitä ei olla luvanvaraistamassa. Lakiesitys lähtee siitä, että luvanvaraisia olisivat sellaiset asetta muistuttavat esineet, jotka ovat rakenteensa ja valmistusmateriaalinsa puolesta ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa oikeiksi ampuma-aseiksi", sanoo aselakiuudistuksen projektipäällikkö Mika Lehtonen, tiedotteessa.

Uusitun direktiivin tarkoitus on estää eräiden kaasu- ja starttipistoolimallien muuntaminen toimiviksi ampuma-aseiksi. Muuntelu on koettu unionissa laajaksi ongelmaksi.


Projektipäällikkö Lehtonen voi olla vilpittömästi tuota mieltä, mutta ei se muuta sitä asiaa että "ampuma-aseeksi muutettavissa oleva ja asetta muistuttava esine" on melkoisen epämääräinen asia niinkuin edellisessäkin postauksessa sanotaan. Eikä mun silmään viimeksi pistänyt mitään ilma-aseita koskevaa poissulkemispykälää, ainoa erikseen mainittu poissuljettu ryhmä oli "leikkiaseet".

Menee lähelle jo varsinaista valehtelua sanoa että ilma-aseita asia ei ehdottomasti koske - jos katsoo mitä lakiehdotuksen tekstissä lukee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: To Elo 27, 2009 12:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 25, 2004 8:03 pm
Viestit: 104
Aivan.

Miksi lakitekstissä ei lue sitä, mitä sen pitäisi tarkoittaa? Muistutan edelleen, ettei virkamiehen sanalla ole minkäänlaista painoarvoa jos lakiteksti sanoo muuta.

Lisäksi tuliaseharrastajien kannalta ehdotus on jäätävää paskaa joka tapauksessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: To Elo 27, 2009 9:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Radiouutisissa ainakin mainittiin, että sisäministeriö tulee vaatimaan tekstin muutosta, jotta määritelmät olisivat selkeämmät, eikä tulkinnanvaraa jäisi.

Tiedä sitten mikä on totuus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 28, 2009 5:14 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
No tämä on jo "hupaisaa" siis Sisäministeriö vaatii Sisäministeriöltä muutosta lakiin jonka ovat itse tehneet ?. Oikea farssi tämä niiden touhu.

Joka tapauksessa tämä olisi hyvä asia ja tarkoittaa sitä, että kaikki se kova työ mikä on tehty ja ne monet tunnit jotka on tehy puolustaaksemme harrastustamme on ehkä kannattanut, nyt pitää laittaa lisää "hönkää" pälle jotta saisimme sen vaatimattoman lisän lakiin joka sanoo, että laki ei koske ilma-aseita tarkoittaen normaaleja ima-aseita, airsoft aseita sekä paintpall aseita.

Mikä ohjelma tuo oli, YLE vai joku paikallinen joka tiesi asiasta, ehkä lisäteitoja löytyy netistä. Voitko ystävällisesti ilmoittaa minulle.

Pyytäisin kaikkia niitä jotka nyt vasta ovat ymmärtäneet miten vakavasta tilanteesta on, tekemään sen minkä pystyvät jotta asia saataisiin kuntoon. Ohjeita mitä kannattaa tehdä löytyy tästä ketjusta.

Tänään jälleen asiaa Iltalehdessä tästä käsittämättömästä lakiehdotuksesta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009082 ... 9_uu.shtml

Jotta saisimme vielä lisä voimaa sanomaamme kehoitamme kaikkia liittymään SIHRY:yn joka ajaa airsoft harrastajien asiaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Elo 28, 2009 6:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 14, 2009 4:17 pm
Viestit: 19
Tylyä tekstiä!

http://www.turvasanomat.fi/index.php?op ... 6&Itemid=9


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Elo 29, 2009 2:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Marski kirjoitti:
No tämä on jo "hupaisaa" siis Sisäministeriö vaatii Sisäministeriöltä muutosta lakiin jonka ovat itse tehneet ?. Oikea farssi tämä niiden touhu.

Mikä ohjelma tuo oli, YLE vai joku paikallinen joka tiesi asiasta, ehkä lisäteitoja löytyy netistä. Voitko ystävällisesti ilmoittaa minulle.


Taisi olla radio Novan uutiset. Tai sitten paikallisasema. Lisäksi mulla jäi osa tekstistä kuulematta, kun sahailin vaneria samaan aikaan, joten jotkut sanamuodot voi olla väärin. Joka tapauksessa sain sen käsityksen, että SM aikoo tarkistaa lakiehdotuksen määritelmiä, jotta tulkinnanvara jäisi pois. Ja uutinen nimenomaan painotti sitä, että lakiehdotus ei ole tarkoitettu kattamaan perinteisiä ilmakkoja, airsoft- tai paintball-aseita. Uutisessa ei sanottu niin, mutta epäilen että tiedote no annettu ulos nimenomaan harrastajien palautteen takia. Eli hyvällä tiellä ollaan :)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 90 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com