Muovisotilas

Windi^ · **Lähetetty:** To Helmi 24, 2011 2:42 pm

Osu melko mielenkiintonen tekstinpätkä airsoft-news.eu etusivulla kohdalla. Mainitaan yllättäen Muovisotilas, Softaaja, Cybergun, muita airsoft jälleenmyyjiä, oikeus jne...

Lainaa:

Licensing, Cloak & Dagers all from Finland...
OK, so it's not all coming from Finland, but the majority of information is actually coming from Scandinavia. Anyway, the story unfolds some more, it would seem that hidden agendas are on the menu lately, not from everyone mind you, just from some, hopefully interesting read bellow...

http://www.milgear.fi, http://www.nemesis.fi, http://www.pcb-airsoft.comAs hours pass by, new information is coming in regarding the spewing conflict between Finnish distributors and retailers. I guess it's quite easy pointing the finger at the next best villain and hoping nobody figures it out. In this case, CyberGun has been dragged into this mess by Muovisotilas as they pointed the finger at them as the source of all evil in Finnish airsoft. However sources, statements and rumors now show a different picture.

As it turns out, most of the shops sell just about the same items Muovisotilas does, a bit of checking on the most obvious retailers such as http://www.milgear.fi, http://www.nemesis.fi, http://www.pcb-airsoft.com shows just that. Yes - they have CyberGun as well (...at least the last one has), but most of their stuff is from chinese manufacturers as well, meaning cheap ACM stuff and that does not seem to sit well with Muovisotilas. Apparently selling stff cheaper than your competition makes you a target and what better way to remove the competition that to get a court injunction forbidding you to sell certain products because you have the trademarks registered for them, solevs the problem nicely does it not?

However CyberGun got dragged into it all, for purposes that seem to elude me, however one theory regarding it stands out. Point the finger at someone else, make them look like the villain and you get away unscaved. And they have a little help from an unlikely source, according to our information, Softaaja.fi is owned by Muovisotilas, who is trying real hard to hide that they do own them. At the same time Softaaja.fi is vigorously defending Muovisotilas by spreading their own set of rumors and truths.

Hopefully we'll have some more info in form of official statements, facts as well as rumors on this matter for you. At the moment it all points into the personal vendettas direction, a bit unprofessional wouldn't you say?

Hagl · **Lähetetty:** To Helmi 24, 2011 5:39 pm

Siellä on pari vanhempaakin uutista samasta aiheesta sitten.

Windi^ · **Lähetetty:** To Helmi 24, 2011 7:04 pm

Niinpäs olikin.

Jarkko Koskinen · **Liittynyt:** To Elo 12, 2010 2:44 pm **Viestit:** 21

Sieltähän se pikkuhiljaa alkaa totuus nousemaan. Kohta kuullaan varmaan, ettei niitä tavaramerkkirekisteröintejä ollakaan käytetty "suomalaisen airsoftin" suojelemiseen vaan ihan omien reviirien puolustamiseen.

tuskis · **Lähetetty:** Pe Helmi 25, 2011 7:32 pm

MUOVISOTILAS - PAHAN AKSELI

Marski · **Liittynyt:** Su Joulu 10, 2006 3:41 pm **Viestit:** 75

Otacon · **Lähetetty:** Ti Kesä 28, 2011 7:21 pm

Miksi poistokorissa myytävälle aseelle (Marushinin Mauser-karbiini) ei myönnetä takuuta? Eikö jonkinlainen tuotevirheevastuu tms. ole lain mukaan pakollinen? Tai ainakin 13 päivän palautus -ja vaihto-oikeus?

Roska · **Lähetetty:** Ti Kesä 28, 2011 7:38 pm

Takuu on myyjän myöntämä ylimääräinen lisuke, se ei ole lain mukaan pakollinen.

Muihin kohtiin en ota kantaa.

Lahtaaja · **Lähetetty:** Ti Kesä 28, 2011 7:45 pm

14 päivän palautusoikeus tuotteen vastaanottamisesta ja 6 kk tuotevirhevastuu on lain velvoittamia.

jdoe · **Lähetetty:** Ke Syys 07, 2011 7:46 pm

Periaatteessa jos myyjä ja ostaja sopivat erikseen ettei tuotteella ole palautus- tai vaihto-oikeutta ja se myydään "sellaisenaan" pitäisi homma olla bueno niin kauan kuin asiasta sovitaan etukäteen ja sovitusta pidetään kiinni. Kaupantekohan on aina sopimuksia ja niiden pitämistä, sanottiin laissa mitä vaan.

Mutta toki jos jompikumpi osapuoli haluaakin muuttaa mielensä (ylläolevassa tapauksessa) tai jos toimitettu tuote on jotain ihan muuta kuin luvattu, asia menee kuten laki sanoo.

Henkilökohtaisesti en poistotuotteita myisi nettikaupan kautta, koska siinä on aina ym. riskit.

Sale · **Lähetetty:** To Syys 08, 2011 6:28 am

Oisko tuohon liittyen jotain lähdettä, jotta pääsisi itse tutkailemaan tarkat sanamuodot? Meinaan on ollut kaikenlaisia yrittäjiä, jotka ovat ehtoihin kirjanneet, että palautuksesta kirjataan toimituskulut, mikä on vissiinkin laitonta.

Otacon · **Lähetetty:** To Syys 08, 2011 3:35 pm

jdoe kirjoitti:

Kaupantekohan on aina sopimuksia ja niiden pitämistä, sanottiin laissa mitä vaan.

Nyt kyllä jauhat paksua hevonpaskaa. Lakia tulee aina noudattaa, ja jos ei noudata, niin tiedätkö mitä; olet rikollinen! Lainsuojaton! Onko sitten kivaa kun sellissä odottaa karvainen sulhanen?

Geggog · **Liittynyt:** To Huhti 07, 2011 6:52 pm **Viestit:** 65

Tässä puhuttiinkin aseiden myynnistä talibaneille. :lol:

jdoe · **Lähetetty:** To Syys 08, 2011 5:51 pm

Otacon kirjoitti:

jdoe kirjoitti:

Kaupantekohan on aina sopimuksia ja niiden pitämistä, sanottiin laissa mitä vaan.

Nyt kyllä jauhat paksua hevonpaskaa. Lakia tulee aina noudattaa, ja jos ei noudata, niin tiedätkö mitä; olet rikollinen! Lainsuojaton! Onko sitten kivaa kun sellissä odottaa karvainen sulhanen?

Rauhallisesti Toveri Otacon, tarkista lakikirjat ja mikäli se ei tuota valaistusta, katseleppa vaikka muutama oikeuden päätös esim. auto-, kiinteistö- tai hevoskaupoista.

Yllätyt positiivisesti.

jdoe · **Lähetetty:** To Syys 08, 2011 5:54 pm

Sale kirjoitti:

Oisko tuohon liittyen jotain lähdettä, jotta pääsisi itse tutkailemaan tarkat sanamuodot? Meinaan on ollut kaikenlaisia yrittäjiä, jotka ovat ehtoihin kirjanneet, että palautuksesta kirjataan toimituskulut, mikä on vissiinkin laitonta.

Toimitusehtoihin tehty kirjaaminen ei aina päde, eli ei välttämättä ole riittävä, jos katsotaan ettei se ole "kohtuullista".

Jos myyjä ja ostaja sopivat jostakin keskenään kirjallisesti tai muuten todennettavalla tavalla, kaupan erityisehdoista ja ovat niistä erikseen sopineet, homma pätee. Niin kauan kuin sopimuksesta pidetään kiinni.

Painotin tuota aiemmassakin viestissä, mutta ilmeisesti sitä eivät kaikki kiihkoilijat tajunneet

Sale · **Lähetetty:** Pe Syys 09, 2011 5:20 am

Vissiin joku kiihkoilija ei voi vastata ihan normaaliin kysymykseen. ";)

"

jdoe · **Lähetetty:** Pe Syys 09, 2011 8:41 am

You lost me in translation. En ymmärtänyt oikeen ensimmäistäkään viestiäsi, joten vaikea vastata.

Ja kiihkoilijalla en osoittanut sinun suuntaasi.

EDIT: Mutta olkoon, menee OT eikä tämä muutenkaan johda mihinkään tai auta ketään joten antaapi olla.

Nasty · **Lähetetty:** Ti Syys 13, 2011 5:42 pm

täällä vähän finlexin lakia tekstia kaikille jotka huutelee että aina on 14pvän palautusoikeus postimyynnissä.

16 § (15.12.2000/1072)
Peruuttamisoikeuden rajoitukset etämyynnissä
Jollei toisin sovita, kuluttajalla ei ole 15 §:ssä säädettyä peruuttamisoikeutta, jos:

1) palveluksen suorittaminen tai hyödykkeen toimittaminen sähköisesti on kuluttajan suostumuksella aloitettu ennen peruuttamisajan päättymistä ja kuluttajalle on ilmoitettu peruuttamisoikeuden puuttumisesta 14 §:ssä tarkoitetussa vahvistuksessa;

2) kulutushyödykkeen hinta riippuu rahoitusmarkkinoilla vaihtuvista noteerauksista, joihin elinkeinonharjoittaja ei voi vaikuttaa;

3) sopimus koskee tavaraa, joka valmistetaan tai jota muunnellaan kuluttajan toivomusten mukaisesti niin, ettei tavaraa voida myydä edelleen ilman huomattavaa tappiota tai ettei tavaraa lainkaan voida myydä edelleen;

4) sopimus koskee tavaraa, jota luonteensa vuoksi ei voida palauttaa edelleen myytäväksi taikka joka voi nopeasti pilaantua tai vanhentua;

5) kuluttaja on avannut sinetöitynä toimitetun ääni- tai kuvatallenteen taikka tietokoneohjelman;

6) sopimus koskee sanoma- tai aikakauslehtien toimitusta eikä elinkeinonharjoittaja tarjoa näitä hyödykkeitä kuluttajalle puhelimitse omasta aloitteestaan;

7) sopimus koskee vedonlyönti- tai arvontapalveluksia

eli ei se aina niin varmasti ole LAKIIN kirjoitettu että saa palauttaa.

ottamatta kantaa tähän keskusteluun tarkemmin täyttyykö ylläolevat kohdat.

Roska · **Lähetetty:** Ti Syys 13, 2011 6:56 pm

Niin, ei kyllä tuonut mitään lisää itse asiaan.

Sale · **Lähetetty:** Ke Syys 14, 2011 12:39 pm

Tuo oli juuri tasan se mitä kysyin. Kiitos!

Myönnän suoraan, että olin liian laiska selvittämään asiaa itse. Siksi kysyin.

Cammer · **Lähetetty:** To Syys 22, 2011 8:00 pm

Nekropostaillaan vähäsen:

Nettimyynti (eli kuluttajasuojalaissa mainittu etämyynti) on siitä jännä juttu että vaikka mainitset että tuote on paskottu eikä toimi niin asiakkaalla on silti 14 päivän vaihto- ja palautusoikeus. Myöskään palautuksesta aiheutuneita kuluja on turha ruveta asiakkaalta perimään, ne kaatuu myyjän harteille (kaikessa etämyynnissä). Tietenkään myyjää ei voi velvoittaa vaihtamaan rikkinäiseksi tai muuten vajaaksi jo myyntivaiheessa ilmoitettua tuotetta ehjään vastaavaan.

Liikkeestä ostettaessa myyjä voi hyvää hyvyyttään tarjota vaihto- ja palautusoikeuden, mutta se ei ole itsestäänselvyys tai pakollista. 6kk virhevastuu on määritelty lakiin ja se koskee myös etämyyntiä (tässäkin kohtaa lakitekstissä on "ellei" ja "jos" ja "riippuen" lauseita joilla määritellään asioita tarkemmin). Laissa on myös "sellaisena kuin se on" -ehto.

Mitä tulee sopimuksiin niin pakottavia sopimuksia ei saa tehdä, eli jos laki antaa sulle oikeuden 14vrk sisään palauttaa tai vaihtaa, sopimus jossa tämä kumotaan on laiton eikä näinollen päde jos siitä ruvetaan hanskaamaan (olettaen tietysti ettei tuote täytä 16.§:ssä määriteltyjä). HUOM, kuitenkin pitää muistaa että esim. kuluttajasuojalaki jota tässäkin ketjussa on lainattu koskee VAIN yrityksen ja yksityishenkilön välistä kauppaa.

Yksityishenkilöiden välinen kauppa rinnastetaan yritysten väliseen kauppaan jossa yleensä ollaan tarkkoina siitä mitä niihin kauppakirjoihin kirjataan tuotteista ja niiden ominaisuuksista, vioista ja puutteista ja mahdollisista korvausvelvollisuuksista ja muista sanktioista. Tähänkin on olemassa omia säädöksiä ja määräyksiä (esim kauppalaki) joka määrittelee yritysten välisiä kauppoja.

Marski · **Liittynyt:** Su Joulu 10, 2006 3:41 pm **Viestit:** 75

Potu · **Lähetetty:** Ke Loka 19, 2011 5:07 pm

Työmatkallani olen samaa töhryä katsellut jo useiden viikkojen, ehkä jopa parin kuukauden ajan. Ei tällä tiellä mikään saa olla rauhassa, päälimmäisenä tulevat mieleen naapurifirman autojen naarmut, sekä sokeri erään Rankaisijan polttoainetankissa.

Sale · **Lähetetty:** To Loka 20, 2011 7:30 am

Aika kauan se on siinä kyllä ollut, luokkaa useampia viikkoja tai ehkä jokunen kuukausi. Milloin näköhavainto tehtiin?

Marski · **Liittynyt:** Su Joulu 10, 2006 3:41 pm **Viestit:** 75

tuskis · **Lähetetty:** To Loka 20, 2011 5:00 pm

Aivan selvä viharikos.

M. Anthopoulos · **Lähetetty:** To Loka 20, 2011 10:25 pm

Saanen ohimennen kysyä, miksi tuo sana softaus on PRH:n hakemuslistalla? Onko Cybergun ruvennut vaatimaan maksua, jos sanon kyseisen sanan tai kirjoitan sen foorumille? http://tavaramerkki.prh.fi/ice-bin/oiic ... T201102604

Onhan tuo nyt epäreilua tuhria merkkejä, mutta kyllä tuon luulisi tärpätillä lähtevän.

Sale · **Lähetetty:** Pe Loka 21, 2011 11:09 am

Pari kysymystä:

1) Jos näköhavainto tekijästä saatiin jo muutama viikko sitten, miksi asia nousi esille vasta nyt?
2) Jos kyseessä on "todistetusti aikuiset ihmiset", "airsoft-touhu" ja yksittäisen tekijän sijasta ehkä jopa "imperiumi" on asialla, olet ilmeisen varma, että kyseessä ei ole airsoft-touhuun liittymätön sattumanvarainen ilkivalta. Voitko sanoa suoraan mitä vihjaat?

Marski · **Liittynyt:** Su Joulu 10, 2006 3:41 pm **Viestit:** 75

Himmeli · **Lähetetty:** Pe Loka 21, 2011 11:20 am

Mmitäh?

Jaakonpoika · **Lähetetty:** Pe Loka 21, 2011 1:39 pm

Todellisuus voi olla tarua ihmeellisempää

Marski · **Liittynyt:** Su Joulu 10, 2006 3:41 pm **Viestit:** 75

M. Anthopoulos · **Lähetetty:** Pe Loka 21, 2011 2:38 pm

Marski kirjoitti:

Ehkä kätyri hän on. M. Anthopoulos. Alla imperiumin voiman. " Pimeä puoli on osalle houkuttelevampi ja helpompi kuin valon muttei vahvempi. Lopulta se turmelee mielen ja ruumiin”.
"Fear leads to anger, anger leads to hate, hate leads to... suffering." http://www.youtube.com/watch?v=kFnFr-DOPf8

En kyllä mikään imperiumin kätyri ole. Onhan se harmillista, että teidän toimintaanne yrittää(kö?) joku kampittaa ja se ei ole minusta oikein. Sen mukaan vastasin tuohon töhrimistapaukseen aikaisemmassa viestissä.

PRH tapauksesta kysyin lähinnä, kun törmäsin tuohon ohimennen. Ystävällisellä tavalla minun teki mieli kysyä tuota sanan "softaus" -yhtälöä: mikä sen rekisteröimisessä on tärkeää? Onko ko. sanan kanssa tullut ongelmia ulkomailta (Cybergun kiristää suomalaisia myyjiä)?

Meikä tosiaan lähtee tästä illanviettoon tämän tahtiin, eli hyvää promillepitoista viikonloppua, niille jotka sitä harrastavat!: http://www.youtube.com/watch?v=VJNBfBr-OGU

jdoe · **Lähetetty:** La Loka 22, 2011 9:36 pm

Marski kirjoitti:

Kovaksi on mennyt airsoft touhu kun pitää ryhtyä tällaiseen omaisuuden tuhoamiseen,
aika kakaramaista touhua kaiken kaikkiaan.
Ei uskoisi aivan heti aikuisten ryhtyvän tällaiseen, mutta nyt se on todistettu.

http://s1134.photobucket.com/albums/m60 ... valtaa.jpg

Eli tällaista ilkivaltaa Ruosilantiellä, onneksi on näköhavainto tekijästä.

Tää on varmasti jonkun kilpailijan maksama keikka!

:roll:

Geggog · **Liittynyt:** To Huhti 07, 2011 6:52 pm **Viestit:** 65

Varmaan menee nyt muovisotilas nurin kun joku on maalannut rastin sen kyltin päälle.

Marski · **Liittynyt:** Su Joulu 10, 2006 3:41 pm **Viestit:** 75

Marski · **Liittynyt:** Su Joulu 10, 2006 3:41 pm **Viestit:** 75

Vortexx · **Lähetetty:** Ke Marras 16, 2011 1:54 pm

tl;dr

jdoe · **Lähetetty:** Ke Marras 16, 2011 9:41 pm

Marski kirjoitti:

C. Mikäli et ymmärtänyt yhtään mitään yllä olevasta älä lähde keskustelemaan asiasta sillä,
silloin tietotaitosi tässä asiassa on niin vajaa, että syntyy tilanne missä luulet, asioita
eikä näitä asioita voi luulla ja esittää sen jälkeen asiat tosiasioina vaan pitää tietää.
Ne puskatietäjät jotka esittävät tietona vääriä tietoja, hävetköön! Sillä väärien tietojen
esittäminen oikeina on sama kuin valehtelu.

Valitsen vaihtoehdon D.

D. Ymmärrän luettua suomen kieltä kuten nyt tämän taso koulutuksella ja alkuperäisen tekstin (ymmärrettävällä) sekavuusasteella voi odottaa. Ymmärrän myös sen etten tiedä ihan kaikesta kaikkea. Pidän kuitenkin arvossa sitä, että ihmisillä voi olla mielipiteitä, jotka perustuvat niihin faktoihin, mitä on saatavilla. Kyseenalaistan ne faktat, jotka tiedän epämääräisiksi tai suoranaisiksi valheiksi, ja poistan ne johtopäätösprosessista. Kyseenalaistan myös niiden lähteiden luotettavuuden, jotka ovat antaneet minulle vajavaista, epäilyttävää tai väärää tietoa. Paheksun niitä kommentteja ja lähteitä, jotka vihjaavat, että olen tyhmä tai kuulun johonkin leiriin jostain keksitystä syystä. Jatkan keskustelua aiheesta, jonka näen tärkeäksi tai tarpeelliseksi, mutta lopetan keskustelun silloin kun sen jatkamisesta ei ole kenellekkään mitään hyötyä. Osaan pitää hermoni ja keskustella rakentavasti ja sivistyneesti, vaikka joskus voi väliin heittää myös huumoria, mikäli netikettiä tai Suomen lakia ei rikota.

Jos nyt tässä jäi oman tekstini punainen lanka havaitsematta, selvennän; tarjolla on vaihtoehto A, joka ehdollistaa lukemaan sekavaa tekstiä niin kauan, että toistat "Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen" ja valitset vaihtoehdon B. Tämä vaihtoehto taasen olettaa, että olet joko meidän puolella, tai meitä vastaan. Joka on sekin kategorisesti väärin. Sitten on vaihtoehto C, joka suomeksi tarkoittaa "turpa kiinni, et tiedä mistään mitään". Eli minulle vaihtoehto D, jonka esittelen yllä.

Minua ei jaksa enää kiinnostaa tavaramerkkiasiat, joten niihin en ota kantaa. Mutta jos joku muu, kuin foorumin moderaattori, yrittää sanella minulle ehdot, minkä raameissa minun pitää keskustella tällä pastalla, ja vihjaa että olen tietämätön ääliö tai parhaimmillaan jopa valehtelija, otan ehdottomasti kantaa!

Muovisotilas

Paikallaolijat