Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Pe Joulu 14, 2018 11:16 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 134 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 05, 2006 1:30 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 12:18 pm
Viestit: 106
Paikkakunta: Helsinki
Ei tarvinnut edes nimimerkkiä katsoa, kun tekstistä huomasi kuka vastaaja on kyseessä. Ei kannata kuitenkaan ruveta sitä omaa egoaan kasvattamaan viljelemällä henkilökohtaisuuksia täällä. Tietysti se kaasunsäätö selvisi aika nopeasti tuon "vian" ilmenemisestä, eikä sitä oltu opetettu kenellekään muullekaan ainakaan siitä ryhmästä, jossa olin (varmaan me kaikki sitten vemppasimme). Meillä oli p-kaudella 62:set, joten ainakaan HETI ALUSSA siitä ei kerrottu.

Vika ilmeni palveluksen lopussa, eikä kiinnostusta ollut lähteä sitä hoitamaan, sen verran vähän haittaa tuosta oli.

Tuon tarkka-ammuntahomman kuulin vain ohimennen, enkä sitä minään faktana esittänytkään, kuten varmaan huomaat.

Kertooko Herra Etulinjan mies sitten mihin siitä sarjatulesta on hyötyä? Me kyllä harjoittelimme sarjatulella ampumista, mutta samassa yhteydessä myös sanottiin, että tositilanteessa ampukaa kaksi laukausta kertatulella keskelle maalia. Sarjatulta on tietysti hyvä käyttää ammuttaessa sokkona kulman taakse?

Jees, asenteestasi kyllä huomaa, että pidät omia mielipiteitäsi absoluuttisena totuutena. Totesin viestissäni, että todennäköisesti ero johtui vain yksilöstä, mutta en 95:llä saanut yhtä hyvin osumia kuin 62:lla
radalla. Meillä tarkka-ampujat eivät kilpailuissa käyttämistään aseista puhdistaneet kuin piiput. Nämä aseet eivät olleet heidän palvelusaseitaan, vaan he saivat ne käyttöönsä vain niihin pariin laukaukseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 05, 2006 2:05 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Porta kirjoitti:
Kertooko Herra Etulinjan mies sitten mihin siitä sarjatulesta on hyötyä? - - Sarjatulta on tietysti hyvä käyttää ammuttaessa sokkona kulman taakse?


Ainoa tilanne, jossa itseäni on opetettu sitä käyttämään on juoksuhaudan vyöryttäminen eli lyhyt sarja sokkona kulman taakse. Lisäksi kaupunkijääkäri-koulutusta saaneet RUKin kurssikaverit mainitsivat useita tilanteita, joissa sarjatulta käytetään asutuskeskustaistelussa. Tuntuu loogiselta ainakin omasta mielestäni.

Lisäksi tosiaan... Jos se olisi turha, miksi se olisi siinä? Ei se vaihtoehdon olemassa olo paljon lisätuskaakaan aiheuta... ( Mitä nyt yksi KL jäi väliin kun kokeilin ATT:ssä sovittaa sarjalla kolme laakia polvelta tauluun 150m matkalta.)

Lainaa:
Meillä tarkka-ampujat eivät kilpailuissa käyttämistään aseista puhdistaneet kuin piiput. Nämä aseet eivät olleet heidän palvelusaseitaan, vaan he saivat ne käyttöönsä vain niihin pariin laukaukseen.


Ainakin SavPr:ssa ampumavalmettavat käyttivät kisoissa palvelusasettaan, joka puhdistettiin ihan normaalisti. Lisäksi ainakin kahden kilpa-ammuntoihin osallistuvan skapparin näin putsailevan aseitaan ihan normaaliin tapaan eli laatikon kansi irti.

Toki ampujilla oli hyvät kuuskakkoset eikä niitä vanhoja ja väljiä (tai niitä joissa oli piippu vääntynty tai vanhempi saapumiserä liimannut tähtäinten säädöt ääriasentoon, jne.), mutta normaalisti niitä käytettiin ja putsattiin. Meillä ainakin ampumavalmennukseen pääsyyn vaikutti simulaattoriammunta, jossa nähdään lähinnä kyky hyvään laukaisuun. Sitten jos ampuu simulaattorilla 100% tulosta ja radalla ei satu koskaan tauluun niin vika lienee aseessa ja ainakin meillä viallisia aseita sai ja oli suotavaakin vaihtaa.

RK95 on käsittääkseni kielletty juuri sen paremmuuden takia, jolloin se antaisi tietyille varuskunnille merkittäviä etuja kun kaikissa varuskunnissa niitä ei ole käytössä.

Aah... Muuten, kuuskakkostakin saa taittoperällä. Itse en koskaan päässyt ysivitosta käyttelemään (käpistelemään kyllä), mutta taittoperäinen RK62 ja kiinnitysmahdollisuus VV2000:lle on omasta mielestäni ihan ok vehje. RK nyt yleisesti vaan on painava ja ergonomia on mielestäni huono, mutta se ei ole nyt ehkä viestin keskeisin pointti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 05, 2006 2:33 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Lisäksi täytyy mainita, ettei asetta kannata puhdistaa muutaman laukauksen takia perusteellisesti, ihan piippu riittää. Miksi siis availla turhaan koko asetta. Puolustusvoimissa pilataan aseita paljon liialla putsauksella. Lisäksi ampumaharjoitteluun kuitilla olevat aseet eivät ole kauaa "omia", piipun putsaus riittänee kunnes aseet täytyy palauttaa. Koko aseen voi putsata vaikka ennen palauttamista kerran.


Viimeksi muokannut Airsoft Commando päivämäärä To Heinä 26, 2007 11:05 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Heinä 25, 2007 11:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 10:57 pm
Viestit: 7
Tämähän menee ihan omituiseksi keskusteluksi. Jos 5,56 olisi parempi Suomen oloihin, olisi se luultavasti valittu 7,62 sijaan. Jos tiukka paikka tulee, niin Jatimatiikki suohon ja vastapelurin rynkyt käteen. Aivan kuten kävi Falklandilla FALien suhteen. Suomen armeijalla on kyllä paljon suurempiakin huolia kuin lähettää kaikki aseet minne lie Afganistaniin ja hommata upo uudet, jotka olisivat sitten viiden vuoden päästä vanhentuneita. Tämäkin viesti on kirjoitettu sellaisen 15v tyypin tietämyksellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 5:48 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: La Loka 18, 2003 4:04 pm
Viestit: 1307
Nimi: Henri Nyström
Linebraker kirjoitti:
Jos 5,56 olisi parempi Suomen oloihin, olisi se luultavasti valittu 7,62 sijaan.


Paitsi ettei 5,56mm ollut mitenkään yleinen RK:ta suunnitellessa, käyttökokemuksia ko. patruunasta oli melkeinpä nolla. Eli siinä vaiheessa tuskin 5,56mm oli edes vaihtoehto.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 8:07 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 11, 2005 3:52 pm
Viestit: 413
Ja kuten tunnettua on, idässä oli taho joka varmasti vaikutti päätökseen sekin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 8:49 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Kun suomalaiset pistivät rynkkyprojektin pystyyn, oli neuvostoliittolainen AK-47 ainoa laajassa käytössä oleva todellinen rynkky - 5,56mm patruunasta tuskin oli paljoa ehditty siinä vaiheessa, sillä se kehitettiin aikaan kun Suomen armeijan testasi eri rynkkyjä ja viilasi päätöstä kuntoon. Suomessa kokeiltiin kyllä Sturmgewehriä, Kalashnikovia, AR-15 (tai AR-18, en muista) ja vissiin jotain muitakin pyssyjä, ja päädyttiin siihen, että Kalashnikov on näistä järkevin vaihtoehto - mikä oli varmasti täsmälleen oikea johtopäätös, jo pelkän patruunan ansiosta.

Idästä hommaa ei tietysti autettu ollenkaan, vaan alkuperäiset kalashnikovit, ainakin erään huiman tarinan mukaan, salakuljetettiin Suomeen Puolan kautta, jonka jälkeen ne purettiin, tutkittiin ja kopioitiin. Sota-ajan kokemukset naapurin patruuna- ja aseavunannosta olivat kuitenkin varmasti hyvässä muistissa, ja tärkeä, joskaan ei suinkaan ainut, seikka päätöksen teossa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 8:50 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 25, 2007 9:00 am
Viestit: 39
Paikkakunta: Siilinjärvi
RK-sarjassa on olemassa ase joka on tehty 5.56 luodille. Nääs tämä RK-76F. ELi on niitä kokemuksia olemassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 9:36 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Suomalaiset ovat tehneet vaikka mimmosia koemallin rynkkyjä, ei se vielä kerro paljoa mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 9:42 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Sehän vaan kertoo sitä, että Valmet yritti saada aikoinaan rahaa myymällä pyssyjä ulkomaille. Suomen Puolustuvoimien mieltymyksistä eri patruunoihin se ei kerro juurikaan mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 10:48 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: La Loka 18, 2003 4:04 pm
Viestit: 1307
Nimi: Henri Nyström
Jontsku kirjoitti:
RK-sarjassa on olemassa ase joka on tehty 5.56 luodille. Nääs tämä RK-76F. ELi on niitä kokemuksia olemassa.


No onhan nykypäivänä vaikka kuinka kokemusta 5,56mm patruunasta. Ohan sitä mm. jenkit käyttäneet jo kohta 50 vuotta. Kyse olikin siitä mitä silloin oli. Kuten Lokki jo totesikin on ko vempele tehty täysin vienti mielessä. Käsittääkseni mitään laajempaa käyttökokemusta ei 5,56mm RK:ista ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 1:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 9:47 pm
Viestit: 586
Paikkakunta: Vantaa
Tuo 5.56 tuntuu olevan lähinnä amerikkalaisia markkinoita varten tarkoitettu, ainakin suurin osa sille tehdyistä RK:ista on myyty sinne.

Eli Valmet tahkosi rahaa sillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 1:21 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Siihen aikaan, kun itämarkkinoita ei ollut, oli 7,62mm paukku hankalasti saatava ja kallis.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 6:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 24, 2005 9:28 am
Viestit: 84
Paikkakunta: Helsinki
Lokki kirjoitti:
Sehän vaan kertoo sitä, että Valmet yritti saada aikoinaan rahaa myymällä pyssyjä ulkomaille. Suomen Puolustuvoimien mieltymyksistä eri patruunoihin se ei kerro juurikaan mitään.


Kyllä sitä on pähkäilty vuosikymmenten aikana jo pariinkin otteeseen, että onko kaliiperista vaihdettavaksi. Joka kerta on kaatunut omaan mahdottomuuteensa/turhuuteensa nekin vaihto-operaatiot.

Ilmiselvää on, että kaliiperi tulee vaihtumaan heti, kun nykyiset aseet alkavat olla romurautaa ja uusia pitäisi saada. NATO-standardit alkavat sitten jyllätä siinäkin valinnassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 6:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 9:47 pm
Viestit: 586
Paikkakunta: Vantaa
Ilmeisesti homma on tiedostettu jo, sillä (lähdettä en tähän hätään muista) armeija on kokeillut/perehtynyt ym. aikalailla G36-sarjan aseisiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 7:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 24, 2005 9:28 am
Viestit: 84
Paikkakunta: Helsinki
Tuulos kirjoitti:
...kokeillut/perehtynyt ym. aikalailla G36-sarjan aseisiin.


Kyllä ajanmukainen armeija kokeilee ja perehtyy kaikkiin saatavilla oleviin konventionaalisiin aseisiin vaikkei hankintaa ajattelisikaan. :


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 8:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Patruuna vaihtuu, tai sitten ei vaihdu. Kyse on kuitenkin asiasta, joka on ajankohtainen ehkä 10-15v päästä. Maailma on silloin taas hyvin erilainen kuin tänään.

Mitäpä tästä jaastamaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Heinä 26, 2007 8:16 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 29, 2004 6:33 pm
Viestit: 93
Paikkakunta: Nivala/Kajaani
Näinpä. Armeija on tutustunu myös M16 sarjaan ja AUG sarjaan ja SIG sarjaan. Noin jotain heittääkseni ja kouluttaakin näitä kuulemma TvälAu:ille. Tai näin ainakin meidän tvälläri kovasti väitti tuossa keväällä, kun oli pari, kolme viikkoa ollu Tväl-kursseilla lahdessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 11, 2007 12:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 05, 2004 12:36 pm
Viestit: 31
Paikkakunta: Helsinki
Airsoft Commando kirjoitti:
Lisäksi täytyy mainita, ettei asetta kannata puhdistaa muutaman laukauksen takia perusteellisesti, ihan piippu riittää. Miksi siis availla turhaan koko asetta. Puolustusvoimissa pilataan aseita paljon liialla putsauksella. Lisäksi ampumaharjoitteluun kuitilla olevat aseet eivät ole kauaa "omia", piipun putsaus riittänee kunnes aseet täytyy palauttaa. Koko aseen voi putsata vaikka ennen palauttamista kerran.


Joko et ole vielä suorittanut omaa varusmiespalvelustasi tai olet ollut jossain suklaakomppaniassa. Sillä voin nyt sanoa omasta kokemuksesta, että vaikka asetta ei olisi käytetty ja on asetarkastus, niin kyllä se pitää hinkata varsin puhtaaksi joka kolosta.

Edit: No nyt kun lueskelin ketjua tarkemmin läpi, niin kyllähän teikäläinen on suorittanut palveluksensa sentään. Mutta varmasti jossain suklaakomppaniassa jos ei ollut mitään pikkutarkkoja asetarkastuksia. :)
Voiko muuten asetta putsata liikaa? Ei kai se nyt hajoa jos kaiken lian poistaa sieltä sisuksista?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 11, 2007 1:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 11, 2005 3:52 pm
Viestit: 413
Mutta kun se perus varusmiehen tollero monesti mm. hädissään kolhii piipun lommoille puhdistustikulla, kun ilkeä luti ei päästäkään tarkastuksesta läpi juuri ennen lomia. Täytyy myöntää, että itsekin tuli kotiutumista edeltävinä päivinä syntiä teräsvillan ja puhdistustikun suorannaisen väärinkäytön muodossa harrastettua. Iloisesti tuo asevarikon veijari vaan aseen vastaan sen jälkeen otti, sen kummempia kommentoimatta vaikka tarkkana tunnetaankin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 11, 2007 2:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Kyllähän ne torrakot taidetaan opetusmielessä piloille hinkata. Mutta aikaahan se toki vie. Ei aseteräs mitään heikkoa materiaalia kuitenkaan ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 11, 2007 6:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Heinä 24, 2006 8:01 pm
Viestit: 51
Paikkakunta: Vla
Mutta piippu ei tykkää liiasta hinkkaamisesta, menee pilalle melko äkkiä, jos liikaa hinkkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 12, 2007 11:26 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 03, 2006 2:00 pm
Viestit: 34
Paikkakunta: About Etelä-Suomi
Riippuu myös siitä, että miten ja millä hinkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 4:01 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 30, 2007 3:00 pm
Viestit: 15
Kun nyt oli puhe noista patruunoista niin...

Graham Smithin "Sotilaskäsiaseet" sanoo että patruunan lähtönopeus RK 62:sta on 715 m/s, ja M16A2:sta 915 m/s. world.guns.ru taas sanoo, että RK:n 7,62 mm luoti painaa 7,9 grammaa, kun nykyään käytössä olevan 5,56 mm SS109 -patruunan luoti painaa 3,95 grammaa. Tästä lasketaan energia kaavalla v^2*(1/2m).

Tuloksena saadaan, että M16A2 iskee point blankista 1654 joulen voimalla, kun taas RK iskee samalta etäisyydeltä 2019 joulea. Eli mitä ihan numeroihin tulee, 7,62 mm patruuna on selvästi tehokkaampi. Käytäntö on toki hieman eri asia kuin numerot, mutta mikäli minä mitään tiedän, venäläinen patruuna pieksee 5,56 mm NATO:n myös käytännössä.

Jos itse pitäisi valita eikä olisi logistiikkakysymystä, ottaisin aseeksi venäläistä patruunaa ampuvan rynkyn. Juuri tuo, että 5,56 mm luoti ei välttämättä tiputa vihollista yhdellä laukauksella, on minusta aika ikävä puute, vaikka lentorata onkin litteämpi. Ei se venäläinen 7,62 mm patruunakaan minkään M14:n tehoa saavuta, mutta sillä voi silti ampua sarjaa paitsi teoriassa, myös käytännössä.

Kumpikaan patruuna ei kuitenkaan käsittääkseni ole ideaali. Graham Smithin mukaan useimmat kokeet osoittavat, että 7 mm olisi ideaalikaliiperi, mutta eipä ole missään näkynyt (unohdetaan EM2). Mielenkiintoista kyllä, venäläisten 5,45 * 39 mm:n patruuna, joka kehitettiin 5,56 mm NATO:n jälkeen, on kuulemma vielä huonompi kuin 5,56 mm NATO. Tätä näkemystä myös numerot tukevat. 900^2 * (1/2 * 3,23) tekee vaivaiset 1316 joulea.

Vertailun vuoksi, 400 g:n KevytLevi-margariinipaketin sisällön energia on 1 650 000 joulea. Ei tosin liike-energiaa. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 4:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Ei pelkkä joulemäärä kerro koko totuutta. Kevyt 5,56 mm NATO aiheuttava hyvinkin ikävän haavakanavan kudoksessa. Eri patruunoiden aiheuttamia haavakanavia on täällä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 5:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 16, 2003 9:22 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Kuopio
Aika paljon myös ammutaan ihan vaan suojatulta jonka tappavuus on yksi ja hailee kuhan se vihollinen vaan sen takia pitää päänsä piilossa. 5.56mm kuulilla saa suojatulta ammuttua melkosen paljon enemmän oli maasto sitten risukkoa, aukeaa tai rakennettua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 6:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 9:34 pm
Viestit: 321
Paikkakunta: Tampere
SS109/M885 ei tietääkseni pirstoudu luotettavasti alle 820 m/s:n lähtönopeuksissa, epävakaahan tuo kylläkin silti on osuessaan. Kuten on toisaalta jugoslavialainen M67 7,62-millinen paukkukin, joka ei kuitenkaan pirstoudu osuessaan.

(Jaakonpoika tai joku muu vastaava antakoon piiskaa jos keskustelu ajautuu liikaa pois alkup. aiheesta)

Optimaalisin patruunahan riippuu aseesta ja vihollisesta. M885 on "ihan hyvä", mutta lyhytpiippuisista karbiineista suojaamattomia - ja ilmeisesti laihojakin - vihollisia vastaan käytettäessä menettää parhaat ominaisuutensa. Esim. Irakin oloihin sopii kenties parhaiten Mk 262, erikoisjoukoille ja tarkka-ampujille kehitetty painavampi (77 vs 65 grainia) reikäpääluoti. Toisaalta suojattuja kohteita vastaan tuo on lähes hyödytön. Käytetyt 7,62x39-paukut ovat suht. hyvin suojauksia läpäiseviä itsessään, ja panssarinläpäisevissäkin on vielä tarpeeksi massaa jonkinasteiseen vahingontekoon.

Optimaalisin paukku olisi kenties noiden käytettyjen NATO-paukkujen (ja kenties ven. vastineiden) välillä, ja saatavilla ovat mm. 6,5 mm Grendel (perustuu osittain 7,62x39 mm hylsyyn), 6.5 mm MPC (perustuu 5,56x45 mm hylsyyn) ja 6,8 mm Remington SPC. Edellämainitut on kehitetty Armaliteen pohjautuville lukkorakenteille (pitkälti lähes yhteensopivia nykyisen rynkkypaukun kanssa), nykyistä USA:n (puoli)globaalia sotaa varten. Kysymykseksi nousevat logistiset ja taloudelliset seikat: em. ammuksia tekevät yritykset ovat verrattain pieniä, ainakin kys. patruunan valmistuskapasiteettien osalta.

Mitään ideaa paljonko esim. SIG 550-sarja maksaa Armaliteihin (sekä Stoner suorakaasu- että mäntäpohjaiset), FNC:hin, G36:siin, uusiin Kalashnikoveihin ja muihin vastaaviin verrattuna?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 4:09 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 30, 2007 3:00 pm
Viestit: 15
Lokki kirjoitti:
Ei pelkkä joulemäärä kerro koko totuutta. Kevyt 5,56 mm NATO aiheuttava hyvinkin ikävän haavakanavan kudoksessa. Eri patruunoiden aiheuttamia haavakanavia on täällä.


Totta. Mutta heitetään vielä vähän numeroita. Vaikka 7,62 mm luoti on vain noin 1,4 kertaa leveämpi kuin 5,56 mm luoti, sen tekemän haavakanavan pinta-ala on 91 mm^2, kun haavakanava on jälkimmäisen tapauksessa vain 49 mm^2. Eli haavakanavan pinta-ala on suoralta kädeltä lähes kaksinkertainen, vaikka luoti kyllä kääntyilee/sirpaloituu vähemmän.

Eikä ihmisiä (tai luotiliivejä) loppujen lopuksi ole tehty ballistisesta gelatiinista (ei sillä että olisit näin väittänytkään). Kuvittelisin "perinteisen" luodin tekevän enemmän vahinkoa ainakin luille kuin sirpaloituvan luodin.

Mitä sirpaloitumiseen vielä tulee, tarkka-ampuja Simo Häyhähän olisi kuollut, mikäli neukut eivät olisi käyttäneet räjähtäviä luoteja talvisodassa. Miestä ammuttiin suoraan naamaan, mutta luoti räjähti ja tuli poskesta ulos sen sijaan että olisi katkaissut niskan tai tärkeimpiä verisuonia. Toinen näiden luotien hassu ominaisuus oli se, että osuessaan kypärään ne toisinaan vain räjähtivät sen sijaan että olisivat menneet läpi. Mutta myönnettäköön että tämä ei oikeastaan enää liity tähän, sillä ei 5,56 mm NATO:a nyt räjähtävään luotiin sentään voi verrata.

Grendel ym. ovat kiinnostavia tapauksia. Odotan uutisia siitä miten nämä patruunat pärjäävät tositoimissa.

Ehkä pitäisi tehdä oma threadi rynkyn patruunoille?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 6:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 20, 2006 5:11 pm
Viestit: 288
Paikkakunta: Espoo
No niin auttakaas taas vähän tyhmää. Siis kysymys koskee noita ammuksia/patruunoita. Eli siis kun on olemassa 7.62mm luoteja ja on olemassa 5.56mm luoteja ja vaikka mitä muita niin onko tuo 7.62mm luoti 7 cm ja 62mmm pitkä vai miten se menee?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 7:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Luodin halkaisijaa merkitsee tuo 7.62 ja yleensä sen perässä vielä esim x39mm joka taasen on hylsyn pituus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 7:08 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 07, 2006 2:17 pm
Viestit: 183
Paikkakunta: Turku
7 senttiä ja 62 milliä on yhteensä 132 milliä, 7,62 on luodin halkaisija

E: Hidas...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 7:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Sillä tarkoitetaan luodin halkaisijaa. Englannin kielessä piste on desimaalierotin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 7:38 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 9:34 pm
Viestit: 321
Paikkakunta: Tampere
Toisaalta se ei kerro kaikkea. .308 Winchesterin, sotilasversiona 7,62x51 NATO, luodin halkaisija on .308 tuumaa, eli 7,82 milliä. 7,62x39 M43... luodi halkaisija 7,90 mm. Sekä NATOn että Venäjän "pikkuluodit" ovat molemmat lähes samankokoisia (länsimaalainen painavampi, ja muistaakseni pidempi), n. 5,68 milliä. Osittain kyseessä on logistiikka- ja käytännöllisyyskysymys, mutta myös tarkoitus tehdä erotus muista vastaavista tai aiemmista kaliipereista.

Toisaalta luodit muotoutuvat piipussa aina, muutenhan tuloksena on erittäin lyhytikäinen piippu. Ja vaikka ei se suositeltavaa se ei olekaan, varsinkin tiettyjä kaliipereja voidaan ampua periaatteessa vääränkokoisista aseista. Tällä periaatteella voidaan tehdä toinen hylsy, ja moni ns. Wildcat-patruuna perustuu tähän prosessiin.

Ja tosiaankin, yhtä luotia voidaan käyttää monessakin patruunassa. Kysymykseen tulee luodin, aseen ja patruunan ominaisuudet: nopeus, paino, piipun rihlaus... riippuu käyttötarkoituksesta. Sveitsiläisten oma paukku (Sturmgewehrpatrone 90 tai jotain) on periaatteessa yhteensopiva 5.56 NATOn kanssa, mutta painavampi ja suunniteltu toimimaan hitaammalla rihlauksella. Toisaalta ymmärtääkseni 6,5 mm Grendel ja MPC sekä 6,5 mm metsästyspatruunat pystyvät ymmärtääkseni hyödyntämään samoja luoteja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 7:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Ja jotta päästään oikein sekaisin niin jenkit ilmoittavat kaliberilla (cal.) rihlauksen halkaisjaa tuumissa (")

Esim .45 cal ACP (Automatic Colt Pistol) pistooliluoti on halkaisijaltaan 0.451 - 0.452" jne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 7:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 20, 2006 5:11 pm
Viestit: 288
Paikkakunta: Espoo
Eli siis 7.62x39 mm luoti on halkasialtaan vähän normaalia muovikuulaa isopi ja luodin hylsy noin 4 senttiä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 7:52 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Jeah. Sitten kantsii huomioda, ettei paukun koko kerro sen ominaisuuksista kuin ihan vähän. M1 Carbine ampuu 7,62x33mm paukkua, Stg/44 taas 7,92x33mm. Jälkimmäisessä on kuitenkin muuten isompi sekä fyysisesti, että etenkin voiman osalta.

Edit: Unohtui "kuin" tuolta välistä


Viimeksi muokannut Jaakonpoika päivämäärä Ke Loka 24, 2007 8:33 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 8:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 9:34 pm
Viestit: 321
Paikkakunta: Tampere
Juu. 6.5 Grendel (6.5x39 mm) tarjoaa alkuperäistä 7,62x39 mm:stä enemmän energiaa, ja on ilmeisesti huomattavasti tarkempi.

Monimutkaiset Nappulat, ymmärtääkseni Grendelistä ei ole erityisemmin (virallisia) kenttäkokemuksia. Toisaalta jotain ennustusta antavat testitulokset: patruunahan perustuu muutamaan kertaan uudelleenpesitettyyn 7,62x39 mm patruunaan: ensin .220 Russian, sitten 6 mm PPC, joka on kenties maailman tarkin patruuna. M16-mittaisella piipulla luoti pysyy ääntä nopeampana hieman yli kilometriin saakka ja osuu luotettavasti (radalla) hieman ihmissilmää suurempaan kohteeseen n. kuudensadan metrin matkalla. Start slow, end up fast; lyhyt ja paksu hylsy.

Ja joo, tosiaankin lähes samankokoinen tuon nykyisen paukun kanssa. :wink:

Ai niin, ja periaatteessa aiempaan viestiin lisäykseksi: 6,5x47 mm Lapua. Yhteensopiva .308 Winchesterien kanssa, pienillä muutoksilla aseeseen (kanta samankokoinen, patruunan kokonaispituus sama); toisaalta käyttää esim. Grendelin luoteja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 7,62mm RK/62 - Maailman paras!
ViestiLähetetty: Su Loka 23, 2011 4:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 23, 2011 4:18 pm
Viestit: 5
Nimi: Heikki Hapokas
niin tiettävästi ainakin vietnamissa on todistettu että jenkki kivääri ei vaan yksinkertaisti toimi,ase on erittäin monimutkainen ja kuulemma kestää useita kuukausia että sen voi purkaa ja koota. Lisäksi aseen patit on niin pieniä että kimpoavat risuista. jenkki kivääriä on lisäksi valmistanut eräs lelu firma amerikassa, tästä syystä ei ole koskaan saavuttanut hyvää suosiota sotilaissa. Suomalainen rk on paras! Joka valittaa isoa painoa, niin kannattaa käydä puntti salilla reenaamassa niin ei paino tunnu. Suomen asettahan ei ole tehty hyäkkäys sotaan vaan kuten nimikin sanoo puolustus sotaan. isompi pati läpäsee enempi ja sotilas kyllä jaksaa kantaa pateja mukanaan saman verta mitä pienempiä. Ase on lähtökohtasesti suunniteltu sen takia, että tarvittaessa voidaan ryöstää viholliselta lisää aseita ja ammuksia, koska ovat samat/hyvin saman kaltaiset. Suomalaisen rynkyn alias ryncesteri ei ole aikaansa elänyt ja tiettävästi sako on piilottanut tuotanto linjat kallioon Riihimäen lähellä, että tuotanto voidaan tarvittaessa käynnistää hyvinkin nopeasti uudestaan. Juuri tästä syystä vanhentuneita venäläisiä kiväärejä onkin romutettu. Elikkäs tässä vähän faktaa asiasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 7,62mm RK/62 - Maailman paras!
ViestiLähetetty: Su Loka 23, 2011 5:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 04, 2010 3:00 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Lappeenranta
Tuossa tekstissä on niin paljon virheitä, että... ...noh, en tiedä mihin sitä voisi verrata, mutta tuossa ei taida olla edes yhtä faktaa. Ihan oikeesti nyt.

Tän on pakko olla trolli.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 7,62mm RK/62 - Maailman paras!
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 9:46 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Vähä joo vaikuttaa huonolta trollilta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 7,62mm RK/62 - Maailman paras!
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 5:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 17, 2008 11:30 am
Viestit: 588
Paikkakunta: Imatra
Erittäin informatiivista tekstiä. En tiennytkään että "jenkki-kiväärillä" olisi huono maine sen takia, koska siitä tehtäisiin lasten leluja. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 7,62mm RK/62 - Maailman paras!
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 7:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 23, 2011 4:18 pm
Viestit: 5
Nimi: Heikki Hapokas
No ite asiassa erään tietolähteen mukaan varhaiset m16 muovi osat oli valmistanut lelujakin valmitama yritys usassa ja tästä syystä sotilaat epäröivät käyttää kyseistä asetta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 134 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com