Propaanista on ollut jonkin verran keskustelua palstalla, mutta vähän käytännön vinkkejä vedoten turvallisuuteen. Kuitenkin usean lähteen mukaisesti mukaan lukien esim. alla olevan Begadi:n green gas:t ovat tuotetiedotteen propaania. Eli ainakin omassa "super green gas " täyttöpullossa on ollut siis propaania jo tähänkin saakka vaikka siitä en aiemmin ihan varma ollutkaan:

http://www.begadishop.com/catalog/advan ... 1081ec4b79

http://www.begadishop.com/sheets/green.pdf

Sitten kysymykseen:

Löytyykö vinkkejä miten rakentaa täyttösysteemi nestekaasupullosta tai onko kukaan vielä rakentanut täyttösysteemiä suomalaisesta nestekaasupullosta ?


Keskustelu vaarallisuudesta tai kestävyydestä voidaan kai jättää vähemmälle tässä threadissa, kun propaanista on jo syntynyt käyttökokemuksia ihan edes tietämättä että käytetty kaasu on ollut propaania ... jollei sitten joku pysty vakuuttamaan että pullojen sisältö on jotain ihan muuta?

Propaania on käytetty pitkään ulkomailla hyvin tuloksin. Ongelmia on kaksi:

1) Propaania myydään Suomessa pirun isoissa pulloissa, joten sekä ronttaus että varsinainen täyttöprosessi ovat kovin hankalia.
2) Liittimiä ei ole saatavilla

Greengas-pullojen uudelleentäyttöä on harkittu. Tämän uskon olevan erittäin vaarallista, älkää kokeilko. GB-techiltä on flashbangin muotoinen kaasusäiliö, jota periaatteessa voisi käyttää välissä niin, ettei tarvitse koko ajan isoon pulloon lippaita tunkea. Pullon koko kuitenkin tekee siitä lähinnä hätävaran peleissä, sitä itseään saa olla täyttämässä tuon tuosta.

En ole tutustunut nestekaasupullojen anatomiaan lainkaan, meillä grillataan perinteisempään tapaan. Veikkaan kuitenkin, että vehkeet on siten suunniteltu, ettei kaasua saa niistä helposti ulos nestemäisenä?

Meillä on jo suomessa autojakin jotka toimivat nestekaasulla, joten nesteen saa pullosta ulos helposti (http://www.tehokaasu.fi:n sivuilla kerrotaan erilaisista pulloista sekä pysty että vaaka-asennukseen) Pienin pullokoko on 2kg, joten se tai sitten 5kg olisi juuri sopivan kevyt tässä lajissa täyttöpullojen täyttämistä varten.

Kokeilin illalla nopeasti ja periaatteessa nestekaasun saa valutettua isosta pullosta saa siirrettyä 1000ml Green Gas pulloon yhdellä prikalla ja sopivalla O-renkaalla. Mutta tuo on sellainen viritys että mieluummin tekisi ammattimaisen täyttöaseman jossa kaasu ei turhaan virtaisi hukkaan vuotavista liitoksista. Ei ole vaikea asia, mutta vie hieman aikaa löytää sopivat osat...

Vaarallisuudesta en osaa sanoa, ehkä kuitenkin vaarattomampaa kuin hapen käsittely 200bar paineessa jota toisen lajin harrastajien keskuudessa yleisesti tapahtuu. Tässähän kaasu on max 10bar paineessa ja palaessaan vaatii 2-10% kaasu/ilmaseoksen... eli säiliössä kaasu ei syty.

Liittimiä on saatavilla, tänään tunnin sessio internetissä paljasti että sekä pulloliittimiä kierteillä että painoliittimillä olisi saatavilla vakiotavarana suomesta. Kokonaisuuden rakentamiseen tarvitaan periaatteessa neljä komponenttia:
- Pulloliitin, (11kg pullossa on kierteet joten se ei ole ongelma mutta mieluummin käyttäisin 2kg tai 5kg pulloa jossa on painoliitin)
- Täyttösuutin, ainakin oman KWC:n DE:n mukana tuli sopiva täyttösuutin joka toisinpäin on tarkoitettu CO2 patruunoille mutta toimii sellaisena
- Venttiili jollaiseksi kelpaa mikä tahansa kaasuventtiili
- Nestekaasuletkua jonka rating on "korkeapaineinen nestekaasu"

Tuo GB Tech Flashbang on kiinnostava, jos siinä on painekestävyys luokkaa 20bar niin siihen saisi sopivasti varmaan integroitua liittimen suoraan kaasupulloon. Täytyy selvittää säiliön painekestävyyttä... nykyisten green gas pullojen painekestävyydestä ja uudelleenkäytettävyydestä en osaa kyllä sanoa mitään muuta kuin että muutaman täyttökerran jälkeen se alkaa arveluttamaan...

No niin... luin vielä kertaalleen http://www.airsoft-innovations.com todistusaineiston propaanin soveltuvuudesta ja siitä että monet green gas:t todellakin ovat propaania. Tästä tuli sitten innostuttua saman tien adapterin tekemiseen. Oheisissa kuvissa malliadapteri isoon pulloon, sekä tarvittavat osat. Osille kertyi hintaa noin 100e eli 5-6 kaasupullon verran.

Kyseinen laite on harrastelijan tekemä, ei hyväksytty kaasulaite ja tehty ainoastaan kokeilunhalusta sekä mallikappaleeksi jos joku haluaa alkaa valmistamaan laajemminkin. Eli jos sinulla ei ole kokemusta ja osaamista kaasujen käsittelystä en suosittele.

Nyt kai täytyy tilata uusi GP-tech:n säiliö välisäiliöksi. Tosin en ole ko. tuotteen valmistajalta saanut mitään tietoa MAX WORKING PRESSURE , ja MAX TEST PRESSURE arvoista joten sen toimivuudesta käytössä ei ole mitään varmuutta. Päällisin puolin vaikuttaa aika paksulta paketilta ...


Osat: PV adapteri kaasupulloon liittämistä varten, GP kaasusäiliöstä venttiili välisäiliön tai lippaan täyttämistä varten. Lisäksi tarvitaan adapteri sisäkierteellä M10x1,25 ja ulkokierre M14x1.5. Tätä varten kierretappi sekä messinkinen T-adapteri putkiliikkeestä josta sahaamalla ja tekemällä kierteet väliadapteri syntyy.


Valmis adapteri kiinni pullossa.

Lisäksi tässä tietoa kaasujen vertailusta jonkun amerikkalaisen harrastajan saitilta. Eli tuo pressure at 21C ja 0C kiinnostaa, tämän mukaan nollassa asteessa propaanissa on yhtä paljon tehoa kuin HFC-134:ssä eli Maruin kaasussa kesällä 21C lämpöisenä. Eli talvikäyttöön propaani voisi olla hyvinkin soveliasta.

Tässä linkki taulukkoon jossa kaasujen erilaisia paineita on verrattu. http://home.cogeco.ca/~tgoode5/gasses.jpg

EDIT: Lisäksi AGA:n sivulta löytyy .pdf jossa on kerrottu miten nestekaasun paine muuttuu eri lämpötiloissa joka vahvistaa tuon että talvikäytössä propaani vastaisi hyvinkin HFC:n käyttöä kesäoloissa.

Propaanissa ei ole suunnilleen samaa painetta 0Cssä kuin marui kaasulla 21Cssä koska propaani=Green gas ja propaani ei ole sama kuin propeeni. Olet varmaan katsonut tuota black gas riviä jossa lukee propene eli propeeni, joka on eri asia kuin propane eli propaani. Nestekaasu kuitenkin sisältäätämän mukaan n. 38% propeenia, joten se saattaisi olla ihan kovapaineista.
Olen itsekin ollut kiinnostunut propaani adapterin tekemisestä ja ajattelin myös tuon GB-techin säiliön käyttöä kaasupullona.
Oletko kokeillut ampua tuolla kaasulla ja minkälaisia tuloksia on ollut.
Paljonko tuollainen maakaasu säiliö ja kaasu maksaa, kun en ainakaan netistä mitään hintoja löytänyt?

Muistaakseni Propaanin ja Propeenin ero on valmistustavassa ja olikos se niin että Teboilin kaasu oli tuoteselosteen mukaan puhtaampaa propaania (98%) ?

Tällä hetkessä grillipullo on tuota epäpuhtaampaa Tehokaasun (Nesteen) propaani/propeeni seosta. Mittasin aiemmin lämpimämmillä ilmoilla paineen siitä ja green gas pullosta jotka antoivat samat lukemat, vähän enemmän ehkä propaanille.

Aseisssa (KSC DE, KJW USP) propaani tuntui hieman tehokkaammalta kuin Green Gas, en ole varma kun ei ole mittaria mutta ääni muuttuu terävämmäksi. Ero HFC 134:ään (marui) on kuitenkin täysin selvä, varskinkin nyt kylmemmällä ilmalla. Hyvä että HFC 134 jaksaa lennättää kunnolla kuulaa (KCS A11/Ingram metalliosilla) kun taas grillikaasu (propaani/propeeni seos) saa kuulan vielä 10C:ssä lentämään ihan yhtä hyvin kuin lämpimämmässäkin.

Adapteri toimii hyvin, ja sillä pystyy helposti täyttämään lippaita vaikka sinne jääkin vähän ilmaa alussa. Nyt kylmemmällä ilmalla täyttäminen on vaikeutunut kun kaasupullo on ulkona, nähtävästi kaasulle tehty reikä on liian pieni tai sitten kyse on jostain muusta. Sisällä varmaan toimisi kuten kesälläkin, mutta hajuhaitat pitävät pullon ulkona. Kumitiivisteet piti kertaalleen rasvata silikonilla kun ne kuivuivat ja alkoivat vuotamaan. Tuosta kaasukranaatista ei ole vielä kunnon kokemuksia kun ensimmäisen kappaleen osat menivät venttiiliin/adapteriin - mutta hyvin se toimii kuulien säilytysrasiana

Ainut haitta näin muutaman kymmenen lippaallisen perusteella propaanilla näyttäisi olevan tuo haju...

Säiliöllä on kaksi hintaa:
- Pullosta pitää maksaa panttimaksu joka lienee muutamia kymppejä (50??)
- Pullon sisällöstä maksetaan pulloa vaihdettaessa maksu sisällöstä, tämä lienee luokkaa 15-20 euroa/11Kg pullo. Tarkaa hintaa en nyt muista, mutta kyse on kympeistä kun säiliön täyttää riippuen säiliön koosta.

Panttimaksu on siis sama juttu siis kuin virvoitusjuomissa. Isommassa säiliössä 11kg (sisältöä on ehkä noin 15-20L ?) joten se vastaa sisällön riittävyyden puolesta hyvinkin 20-30 pulloa HFC 134 kaasua. Tästä voi arvioida että onko oman panttimaksun maksaminen ja pullon hankinta kannattavaa... varsinkin jos käyttää kaasua enemmän. Itselläni pullo on pääsääntöisesti kiinni grillissä joka vähäisen käytön takia vaihtuu korkeintaan kerran kesässä, joten erillistä pulloa tähän käyttöön ei ole tullut hankittua.

Alkuinvestointi on siis n150e jos ostaa kaasupullon ja tarpeelliset osat adapterin tekemistä varten. Tämän jälkeen yhden HFC (444g?) kaasupullon hinnalla saa 11Kg kaasua. Ainakin isommissa peleissä tällainen täyttöasema voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto ?

että tällainen arviointi omien käyttökokemusten perusteella...




Lisäys: Tarkistin tuon pienen GB Tech kaasusäiliön koon, sinne meni ensimmäisellä lorotuksella 33g propaania ja vähän pidempään odottamalla 44g, vastaavasti DE:n lippaaseen menee yhdellä täytöllä luokkaa 3-4g.... joten kyllä se varasäiliönä toimii, kunhan jaksaa vaan odottaa riittävän kauan. Uudenkin GB Tech säiliön o-renkaat täytyi voidella silikonilla (tuubista, ei suihkepullosta) kun ne olivat heti kuivat. Säiliöiden piti antaa valua kunnolla pari minuuttia että tuollainen 33..44g siirtyi, tämä määrähän on 10% siitä HFC 134 pullon sisällöstä joten siitä voi arvioida tuollaisen yhden GB Tech Gas Charger "kranaatin" sisällön riittävyyttä pelitilanteessa.

Täyttämisestä auttaa kun pitää isoa kaasupulloa pari tuntia sisällä ja pientä säiliötä hetken kylmässä. Tämä johtuu siitä että luovuttava kaasupullo jäähtyy kun kaasu poistuessaan laajenee ja vastaavasti vastaanottavan pullon sisältö lämpiää. Johtuen tästä prosessista ei kaasu siirry kunnolla jos luovuttava pullo on ollut ulkona ja lippaat / kaasusäiliö sisällä kun tällöin paine-eroa ei pelkällä valuttamisella synny riittävästi. Jos tähän ei ole mahdollisuutta niin sitten voihan sitä aina myös pienemmästä säiliöstä päästääkin välillä kaasua jolloin se jäähtyy ja sitten sen voi helpommin valuttamalla täyttää.

...

Asiaa! olen itsekkin miettinyt ja suunnitellut propaani adapterin rakennusta tässä jonkun aikaa, mutta en ole saanut aikaiseksi muuta kun selviteltyä asioita.
Antaako tuo PV adapteri millä paineella tavaraa ulos, eli siis onko siinä jonkinlaista paineenalentajaa?
Mistä hankit tuon PV adapterin ja paljonko maksoi?
Ei tällä hetkellä nyt muuta kysyttävää mieleen tupsahda

PV adapterissa ei ole (onneksi) alentajaa joten se toimii ilman mitään muutoksia tähän tarkoitukseen. Sen voi ostaa useasta paikasta, mm.
http://www.wilhtom.fi/Retkilaitteet.htm . Hinta oli aika kova, lähelle 50e jos oikein muistan, mutta heillä oli noutovarastossa joten en sitten kympin- parin takia lähtenyt asiaa enempää selvittelemään...

Onhan tuolla hintaa.. mutta mitä kyselin kaasuhuoltoja tekevästä firmasta niin, ilman paineenalentajaa olevia liittimiä ei olisi saatavilla suomeen. Paras vaihtoehto mitä sieltä kuvastosta löysin oli 0-4barin liitin-paineenalentaja.

Paineenalentajalla varustettu liitin ei varmaan toimi tässä käytössä, kun paineen pitää olla sama molemmassa säiliössä jotta neste virtaa painovoiman vaikutuksesta alemmas...

Primuksella taisi olla valikoimassa vastaava liitin.

Tälläisiä väliaika tietoja:
Otin yhteyttä useaan isompaan kauko idän AS kauppaan/tukkuun. RedWolf sanoi hankkivansa valikoimiin tuon venttiilin joka löytyy GBn "kaasukranaateista", ja sitten sitä saa PCBn kautta (tai tietysti itse) tilattua suomeen.
PV adapteri oli Kuopion Carlssonilla 35e + toimituskulut 4-10€

Jos saavat vielä tuolla 14mm kierteellä niin sopisi suoraan primuksen pulloihin sekä tuohon PV adapteriin... tosin holkkeja pitäisi pystyä ostamaan paikallisestikin (kun jokaisella ei taida olla kotona jenkatappisarjaa) kun löytää sopivan paikan.

Vihdoin ja viimein sain oman adapterini rakenettua loppuun, löytyi vielä näppärän pieni pullo porukoiden autotallista
Käytännöntestejä (=kesäkelejä+aikaa) odottaa vielä...

Lueskelin tätä aihetta ja katoin linkkejä ja sitten löysin Airsoft-innovationssista tälläisen tuotteen: http://www.airsoft-innovations.com/?page=products&id=AI-01, paljonkohan tuon Suomeen toimittaminen maksaisi?

Eipä tuosta ole hirveästi iloa Suomessa, koska tuon adapterin kanssa yhteensopivia propaanipulloja ei myydä täällä.

Vot. Tilaa sieltä Yhdysnationeista pari tyhjää paineetonta pulloa ja täyttää täällä. Ei kai se niin vaikeaa voi olla jos kerran köyhdytetyllä uraanilla ladatut haulipatit cal.12 tulivat läpi.

Painepullojen kanssa juttu on eri, tai no, ainakin ilmapullojen.. Nestekaasupulloissa tietty saattaa olla eri meininki, mutta ainakin pelkillä jenkkiläisillä tarkastusmerkinnöillä varustettua pulloa on laitonta täyttää Suomessa, ja veikkaan kovasti, että täyttäjillä ei ole paljoa intoa kiertää sellaisia säädöksiä..

Lol. Vaikka se on toisessa sivistysmaassa hyväksytty niin täälläpähän se ei käy. Eipä tosin ollut mikään yllätys.

Toisekseen sen täytön voi teettää pienempimittaisellakin paikalla kuin suurimmissa tehtaissa. Yksityisyrittäjille kyllä kelpaa pari euroa ylimääräistä etteivät välitä siitä että pullon kyljessä on suomalaisten leiman sijasta jenkkileima.

Propeenissä on kaksoissidos.

Itselläni on juuri kyseisestä firmasta tilattu adapteri ja saahan noita propaanipulloja Suomestakin. Saatavuus on tosin hieman rajallinen, mutta vaikkapa IKH myy moisia http://www.ikh.fi. Yksi 400g pullo maksaa siinä 14 €, että kertyyhän siinä sitä säästöä pitemmän päälle. Pitää vaan tosiaan muistaa lurauttaa vähän silikonia sen propaanin sekaan ettei tiivisteet kuivu. Ainut haittapuoli puhtaan propaanin käytössä on oikeastaan se haju johon kylläkin tottuu sitten pitemmän päälle

Tässä ilmeisesti viitataan paintballiin? Joka tapauksessa noissa painepulloissa ei ikinä säilötä _happea_ vaan ilmaa tai puhdasta typpeä. Eli paloturvallisuuden perusteella nuo propaaniviritykset ovat äärettömästi vaarallisempia, typpi kun ei pala kovin helposti. Tosin jos tuollaisen huonokuntoisen ilmalekan onnistuu hajoittamaan (ylitäyttö, vasaralla regulaattori irti, jne idiotismit) niin pullo kyllä lähtee tangentin suuntaan.. kovaa ja mahtavan pamahduksen saattelemana.

Noissa propaanitäytöissä on tosiaan vaan se ongelma että noita juttuja ei saa laillisesti tehdä. Toki riskit ovat minimaaliset jos pitää järjen mukana, mutta kun kyseessä on ilman kanssa räjähtävä kaasu. Eli noiden pullojen säilytyksen kanssa pitää olla todella varovainen. Lähinnä itseäni ainakin mietityttää mitä tapahtuu kun Jani 10 ja puoli vuotta päättää lähteä rakentelemaan omaa propaanipulloaan huoneensa nurkkaan seisomaan. Tämän takia olen vähän vastustanut tällaisten ohjeiden leviämistä. Propaaniräjähdyksen sytyttämä rivitalo ei kumminkaan ole juttu jonka haluaisin lukea lehdestä.. ainakaan airsoftiin yhdistettynä.

No ei viitattu paintballiin jossa käytetyt kaasut ja paineet ovat kohtuullisen turvallisia....vaan sukellukseen ja kaasuhitsaukseen joissa molemmissa käsitellään paljon suurempia paineita ja huomattavasti suuremmalla syttymisriskillä olevia kaasuja (autoignition vaara) kuin propaani.

Syttyypä se silti, jos joku unohtaa sisätiloissa propaanipullon auki, ja parin minuutin päästä jostain tulee hankaussähkökipinä, joka sytyttää propaanin joka palaa räjähdysmäisesti.
Näin oli käydä teknisen luokassamme, onneksi tajusin mitä oli tapahtumassa. Kiitos propaanin hajun.

Omani tein tänään valmiiksi. tuskin kaipaa selittelyjä kovinkaan paljoa kun kuvat kertonevat enemmän kuin 1000 sanaa.
Letkun keskellä oleva liitinhässäkkä on pikaliitin että saan lisättyä propaanin sekaan silikooniöljyä vaivatta.
Kaasupullo on kierteellä liitettävä, eli ei ns. pikaliitinmalli, omani noudin prismasta ja hintaa oli aprox 65e. koko vehkeen hinnaksi tuli suurinpiirtein noin 110e, mutta halpenee huomattavasti mikäli tuon pikaliitin jutun jättää pois.
Suutinosa on ryövätty green gas pullosta ja vämmäilty sopivaksi poraa ja rälläkkää apuna käyttäen.

Pullo ja letku:



suutin osa:

HEi sällit, oottekos unohtaneet impulssinaulainten käyttövoiman. Ettei vaan olis propaania?
Hinttaakaan noille pöniköille ei kovin roimastii kerry. Hinnat vaihtelee myymälöittäin, mutta ovat reilusti maruin normi kaasua halvempia.

Entäs miten toimivuus? Onko edes kokeiltu vielä?

Tämä ranetus on niin kiintoisa, että pitäisi itselleni kanssa saada tämä adapteri.
On tuon GGn saanti heikkoa tällä hetkellä.

Sinä rakentelija, joka olet tällaisen adapterin saanut toimintaan onnistuneesti, ilmoita minulle YVllä asiasta. Voisimme jutella toisesta kappaleesta tai jos saisi vielä tarkemmat ohjeet osista ja niiden tarkoista malleista. Mistä saa niin kuin aikuisten oikeesti. Ei mutua, kiitos.

-Hessu-

Nonni,

Tämä adapteri on edelleen ollut minun "to do" listalla ja nyt AIn sivuilta löytyi valmis adapteri 30$ hintaan.

Joku viisaampi voisi kertoa minulle, että onko tällaisen ( http://www.airsoft-innovations.com/product1.html ) adapterin kierteet ja sopivuus meidän suomalaisten kaasupullojen kanssa OK.

Kiitos etukäteen tiedoista.

-Hessu-

Kysy itse kauppiaalta. Selvitä ensteks millaset kierteet suomalaisis kaasupullois on.

-darkus

Suomalaisissa pulloissa ei nykyään enään kovin paljoa kierteitä näy. On pikaliittimiä joka lähtöön, mutta kyllä niitä kierteellisiä pullojakin saa. Ja tuo adapteri on muistaakseni tehty amerikkalaisille pulloille, joissa on eri kierre kun suomalaisissa. Eli ei taida mennä. Itse olen miettinyt madbullin CO2 adapteria ja paintista tuttua co2 pulloa joka pistettäisiin täyteen propaania.

Työkalunetissä myytävä 400 gramman propaanipullo näyttäisi olevan samanlaisilla kierteillä, kuin AI:n adapterin videoissa oleva pulloa. Kysymällä varmasti saisi selville.

Lisäys: Suora linkitys tuotteeseen ei toiminut, joten käyttäkää kaupan hakua. Arnies Airsoftissa olevassa arvostelussa näkyy myös, että arvostelija käytti tismalleen samaa propaania, kuin Työkalunetissä on myynnissä. Pitääkin laittaa tuo adapteri tilaukseen. Harmillisesti nuo pullot eivät ole yhtä halpoja Suomessa kuin ulkomailla.

Olen kokeillut tarjoustalon sytkäri-butaania(n. 2€/300ml) kaasu- Glockissani ja tehoa tuntui löytyvän enemmän kuin Maruin kaasussa ainakin kylmeneminen oli erittäin voimakasta, yhden tai kahden laukauksen jälkeen tuli kaasut ulos Lippaassa on kyllä ollut aijemminkin vuoto-ongelmia

Butaanihan oli heikompaa, kuin Maruin kaasu.

No joo asetta täytyykin käyttää vemppuna butaania käytettäessä

Eli mitenkä siis butaanilla voi olla enemmän tehoa kuin maruin kaasulla, kun se ei jaksa edes luistia liikuttaa, jota maruin kaasu jaksaa?

Tämä on kyllä varmaan tylsä lisäys, mutta kävin juuri lukion kemian 1-kurssin ja siitä muistui mieleen:

Propaanin rakennekaava tiivistettynä: CH3-CH2-CH3

ProPEENIN rakennekaava tiivistettynä CH2=CH-CH3

(eli hiiltä ja vetyä molemmissa C on hiili ja H vety)

Aineiden ero on se että propeenissa on hiilten välillä kaksoissidos ja että siinä on kaksi vetyä vähemmän. Kaksi vetyä vähemmän taas sen takia, että hiili voi tehdä vain neljä molekyylisidosta.



Jos meni ohi niin unohtakaa...

Niin se ei jaksa liikuttaa sitä luistia enää sitten kun se kylmenee ja alkaa suihkuttaa kaasua. Mutta kuten AAtte sanoi, butaani on kai sitten tehottomampaa. Yllätyin lähinnä siitä, että sillä lähti kuulat melko mainiosti parilla ekalla laukaisulla, vaikka jossain sanottiin butaanin olevan täysin käyttökelvotonta aisofteissa. Järkevää sen käyttö ei varmaankaan ole.