Enpä pitäisi tulitukiaseena MG36, eipä se paljon eroa G36:sta ja on vain kompromissi, kun tarvitaan enemmän rautaa ilmaan. Täysiverinen kevyt konekivääri se ei missään nimessä ole.



Airsoftissa ne lippaat ovat perussähköissä jo sen kokoisia, että tulitukiaseen suurempi lipas ei juuri tuo etuja, enemmän haittaa, varsinkin kun rumpu- ja laatikkolippainen ase on kömpelö. Kerroit myös, että aseesi sisäpelitasolle viritetty, joten tuskin aseestasi saadaan silloin mitään todellista tulitukihyötyä edes irti. Kunhan se näyttää rambolta muttei tee mitään, mitä tavallinen G36C ei tekisi ketterämässä muodossa.

Tosi maailman tulitaistelut ja konekiväärin mahdollisuudet ovat todella eri juttu, onhan aseissa rekyyli ja siitä johtuen tulitukiaseet ovat painavampia, jotta niillä pystyttäisiin ampumaan kauemmas sarjatulta tarkemmin. Tulitukiaseissa on myös suhteessa suuremmat lippaat oikeassa elämässä kuin airsoftissa. Mikäli haluat airsoftissa pelata tukitukea, kannattaisi sinun hankkia enemmän konekiväärin näköinen pyssy tai vähintään virittää pyssy 130-150 m/s 0,2g tasolle, jolloin kantama paranisi ja voisit antaa kauempaa suojaa sarjatulella pelitovereillesi.

Ei se konekiväärimieskään veivaa rumpua yhdessä paikassa ja niitä kuolemaa, kyllä hänkin liikkuu muiden mukana, ehkä vähemmän mutta liikkuu. US army oppaita jalkaväen taistelusta löytyy hakukoneilla, niitä kannattaa lueskella ja soveltaa airsoftiin jonkin verran.

Mikä tekee MG36:sta ei-tulitukiaseen? ja miten se sitten pitäisi luokitella. Verrattavat erot löytyy AKsta ja RPKsta ja silti RPK on kevytkonekivääri.

Esimerkiksi kaliiberi, samassa kaliiberissa tosin on myös M249 mutta eipä senkään luokituksesta aina ole oltu samaa mieltä. Lisäksi M249:n ja MG36:n erottaa paino ja tehokas ampumanopeus. MG36:n paino on noin kolme ja puoli kiloa ilman lipasta, se ei eroa tavallisesta rynnäkkökivääristä juuri mitenkään, kyllä melkein jokaiseen aseeseen saa rumpulippaan ja bipodin. Ei kukaan mene väittämään saman painoista Colt H-BARiakaan konekivääriksi.

Kyllä on oikea Mg36 kvkk. Etutukki kätkee raskaamman piiput, jota ei muovikuulaversiossa ole. Kyllä minä näen rummun suureksi eduksi, joskin viritystaso saisi olla isompi, mutta eihän tarkka-ampujatkaan aloita yleensä 300%apsilla.

Ei raskas piippu rynnäkkökiväärissä tee konekivääriksi. Lisäksi MG36:sta puuttuu monen nykyaikaisen kevyen konekiväärin tunnusmerkki eli vyösyöttömahdollisuus. MG36:n oikea termi lienisi suomeksi pikakivääri. Sehän on kevyen konekiväärin kaltainen ase, jossa patruunoiden syöttö tapahtuu lippaasta eikä konekivääreille tyypillisesti patruunavyöstä. KVKK on vienyt pikakiväärin paikan tulitukiaseena kaikissa moderneissa armeijoissa. Joistain rynnäkkökiväärimalleista on myös valmistettu pidemmällä ja raskaammalla piipulla, haaratuella ja suurempikapasiteettisella lippaalla varustettua pikakiväärimuunnosta. Esimerkkeinä tästä mm. RPK, MG36 sekä eri mallit M16-kivääristä.

Varmaankin tässä kumminkin haetaan enemmänkin fiilistä, kun suoranaista pelitehoa. Itsellänikin on wannabe MG36, jota ensisijaisesti käytän tunnelmaa luomaan ja simuloimaan saksalaista ryhmäkohtaista tukiasetta. Tietysti jokunen osuma matkaanlähetetyllä kuulamerellä olisi kiva saada, muttei tiputus ole pääasia.

Edelleen, se on kevytkonekivääri, jonka tunnusominaisuuksiksi lasketaan yhteensopivuus rynnäkkökiväärien lippaiden kanssa, vyösyöttöominaisuus on konekivääreille tunnusomainen. Ja RPK ei eroa AKsta koneistoltaan, piippu on pitempi ja siinä on etutuet ja ylläri, käyttää AKn lippaita, ja se lasketaan kevytkonekivääriksi.
RPK, M249, MG36, L86 Aresin Shrike ym. ovat yleiskonekivääreitä(osuvampi ilmaus) jotka suunniteltiin yhden miehen kannettavaksi kevyeksi tulivoimaksi. Yhteensopivuus muiden ryhmän aseiden kanssa oli yksi "kriteeri" joten monet niitä mallinnettiin rynkyistä, M249 ollessa poikkeus vaikka sekin voi käyttää coltin lippaita.

Siinä wikipedian asiaa SAWeista

Suomessa käytetään suomalaisia termejä, jenkeissä englantilaisia. Myös submachinegun termin suomennoksesta voisi esimerkiksi vääntää kättä. Suomessa kun ollaan niin armeija nimeää mm. KVKK62:n ja PKM:n kevyiksi konekivääreiksi. Ei niissä ole rynnäkkökiväärin lippaan kiinnitysmahdollisuutta. Lahti-Saloranta m/26 on taasen armeijan mukaan pikakivääri. Kevyt konekivääri ja ryhmän tulitukiase ovat eri asioita. RPK oli esimerkiksi nimitetty pikakivääriksi, kun niitä testailtiin väkivaltaministeriön varikolla.

Edellistä viestiä ei tarvitse turhaan lainata kokonaan, jos vastaa siihen.
-Lokki

Mutta koska nyt ei ole kyse suomalaisesta aseesta en käytä suomalaisten termistöä vaan yleismaalaista. HKprossakin se määritellään kevytkonekivääriksi. Ja ryhmän tulitukiaseet yleensä on kevyt- tai yleiskonekivääreitä. Tuolla perustein RPK, L86, Shrike ja XM8:n tulitukiversio ei tulitukia olisikaan.

Älä turhaan lainaa kokonaan edellistä viestiä, jos vastaat siihen.
-Lokki

Ei, ei näin. Olette aivan väärässä kuten myös mitä tulee kulman takaa ampumiseen.

Ei RPK ole suomalainen ase vaan neuvostoliittolainen/venäläinen, silti Suomessa puolustusvoimat käyttää siitä nimitystä pikakivääri. Luulen, että Puolustusvoimat tietää asiasta enemmän kuin te.

Lisäksi kannattaa tsekata http://fi.wikipedia.org/wiki/RPK, missä RPK.sta käytetään myös nimitystä pikakivääri. Wikipedia on epäluotettava lähde mutta se tukee myös väitettäni. RPK:n lisäksi myös kotimainen Valmet M-78 on pikakivääri. Lisäksi myös MG36:n lukemista pikakivääriksi tukee mm. Valtteri Jaakonpoika (http://www.varusteleka.fi/aselista/?nay ... marui_g36c).

Lontoon kielessä ei ole termiä pikakivääriä vaan esimerkiksi BARia kutsuttiin automaattikivääriksi kuten M14-kivääriä, joka myöhemmin sai englanninkielisen nimen "battle rifle" "automatic rifle" sijaan.

Nimityskeskusteluun en ota kantaa. Tosiasiat eivät muutu miksikään, vaikka ne foorumitappeluissa nimettäisiin miksi. Ei sillä ole niin väliä.

MG36 on kuriositeetti, yritettiin toteuttaa H&K:n tyyliin kompromissiratkaisuilla sitä, mitä alunperin G36:n kanssa haikailtiin; samasta rungosta kaikki jalkaväen aseet. Konepistoolia eivät onneksi ole tehneet.. Aseen ongelmana on se, ettei lippaista syöttävä, kiinteällä piipulla varustettu ase ole kunnolla sopiva tulitukitoimintaan. Ensimmäisen kerran tämä havaittiin melkein 70 vuotta sitten, ja viimeistään toisen maailmansodan jälkeen suurin osta fiksuista armeijoista on vaihtanut pikakiväärin vyösyöttöiseen, vaihdettavalla piipulla varustettuun konekivääriin - oli kaliberi sitten mikä tahansa.

MG36 on ollut poissa valmistuksesta monta vuotta, eikä BW sitä paljoa käytä. Heillähän on jo ihan oikeita konekivääreitä, ja lisää tulossa - ihan jopa H&K:lta.

Se, että RPK näkee käyttöä, ei ole peruste. Ainoa syy RPK:n käyttöönottoon on hintoja tuijottavien byrokraattien ajatusmaailma ja se, että senaikainen venäläinen vyösyöttöinen konekivääri, RPD, oli aika paska pyssy.


MG36 on helppo ja halpa kasata kuulapyssynä. Lisäksi se, että pääsee sanomaan omaa pyssyään konekivääriksi, on jotenkin mieltä ylentävää - varmasti tietysti siksi, että se tekee omasta pyssystä (jos ei muuten, niin nimen puolesta) erilaisen, ja ehkä siksi, että silloin pääsee ihan luvalla pelaamaan haikäpillä - muutenhan olet aika nolo jätkä. MG36 airsoftina on vähän niinkuin pulttaisi Ibizaan alumiinisen spoilerin sekä madallusmaskin, parkkeeraisi sen firman parkkitalon siihen osaan, missä pomot pitävät Porschejaan, ja sanoisi, että nyt mullakin on ihan oikea urheiluauto.

Tulitukiaseen käytöstä on jo keskusteltu muualla - en muista, että oliko se tässä ketjussa, vai jossain muualla.. Joka tapauksessa taidan toistaa sitä, mitä sanoin aikaisemminkin, mutta sanotaan se nyt tähän, niin ei ole sitten muiden enää tarvetta jatkaa keskustelua.

Virittämälläkin saa kuulapyssyssä vain muutaman kymmenen metrin kantamaedun (kun taas raskaalla lavetilla varustetulla oikealla konekiväärillä voi ihan oikeasti tappaa yli kilometrin päästä) ja tämä etu on sellainen, että esimerkiksi hyökkäystilanteessa tulitukimies ei paljoa paikallaan ehdi istua, kun toverit ovat muuten hetkessä edenneet tulitukimiehen äärikantaman tasalle. Eikä tulitukimies yleensä pysty antamaan tulta hyökättävään kohteeseen ilman, että itse olisi vaarassa ottaa osumaa puolustajilta, joten asemia joutuu vaihtamaan siitäkin syystä.

Vaan koska suurin osa suomalaista tuntuu käyttävän regulippaita ja ampuvan yleiseen maailmanmenoon nähden erittäin hillitysti, on konekiväärin 300-3000 kuulan lipas se merkitsevä ero. Mitä isompi, sen parempi, tietysti. Enemmän kuulaa sarjatulella puolustuksen pahimpiin kohtiin antaa oikein käytettynä merkittävän edun ryhmän kärkkäimmin liikkuville osillle. Vaan aika harvoin näkee sellaista ryhmätyötä, että tulitukea osattaisiin oikeasti käyttää tällä tavalla hyväksi. Jos olisin ilkeä, niin sanoisin, että etenkin jos se tulitukivehje on MG36.

Tulitukijätkä ilman toimivaa (ihan oikeasti toimivaa) ryhmää on ihan vaan tavallinen pelaaja, joka ampuu pirusti, eikä siinä vaiheessa paljoa kiinnosta kuulla, että miten hän kentällä toimii. Toimivassa ryhmässä tulitukimies voi tietysti käyttää mitä tahansa pyssyä, kunhan siinä on riittävästi kuulakapasiteettia. Konekiväärin näköiset vehkeet ovat tässä tapauksessa miinus, sillä niiden kanssa on paljon hankalampi liikkua kuin rynkkyjen ja konepistoolien, mutta sehän ei taas sitten olisi mageeta, yhtään.

En minä ollut alunperinkään pätkääkään kiinnostunut siitä, mitä muut ovat Mg36:n käytännöllisyydestä mieltä, riittää että itse tykkään kyseisestä härvelistä. Olisin vain ottanut vastaan vinkkejä tulituella pelaamisesta, onhan tarkka-ammunnastakin vaikka minkälaisia ohjeita ja koulutusta liikenteessä.

Sitten kysymyskin olisi varmaan kannattanut suunnata taktiikka-osioon, jossa on itseasiass jo tästäkin aiheesta olemassaoleva ketju. Tässä osiossa keskustellaan ainoastaan Kustom-pyssyjä ja niiden rakentelua, ei käyttöä. Siksi vastauksetkin liittyvät rakenteluun ja tekniikkaan.