Toistaiseksi suomen airsoft-teemapeleissä (ihan missä vain) on varusterajat olleet enemmän kuin löysiä. Riittänyt kun on sinnepäin laittanut varustetta päällensä niin on kelvannut. En edelleenkään usko että kukaan tulee pelissä vinkumaan että "sullahan on ihan väärät taskut ja olkaimet ja vyö", ainakaan vakavalla naamalla. Kuitenkin pelinjohto määrittelee sen mitkä on hyväksyttävät varusteet peliin, niiden mukaan eletään.

Ymmärrän myös hyvin sen että toisilla on muutakin elämää kuin airsoft tai militariakeräily ja airsoft on vain varusteriippumatonta hauskanpitoa ulkoilman parissa. Usein myös tälläisillä henkilöillä on se hyvä perussetti joka on kasattu omien tarpeiden mukaan ja jolla on hyvä pelata, viis siitä imitoiko se tarkasti jotain tiettyä "oikeaa" varustusta. Ei se ole ongelma niin kauan kun nämä pelaajat arvostavat pelintekijöitä ja jättäytyvät pois "tiukasti" varusterajoitetuista teemapeleistä. Kuten sanottua, pelejä ja tilaa riittää meille kaikille.

Ongelma ovat nämä ketkä haluavat osallistua teemapeliin, mutta eivät halua panostaa omiin varusteisiinsa niin paljoa aikaa vaivaa ja rahaa mikä olisi se _minimi_ millä täyttäisi edes 15 metrin säännön (jos se näyttää hyvälle 15 metrin päässä, se kelpaa), vaan halutaan tulla sillä varustuksella joka nyt ei ole edes sinnepäin vaikka miten katsoisi vaaleanpunaisten lasien läpi.

Tietääksen EI YHDESSÄKÄÄN vietnampelissä mitä Suomessa on järkätty, olisi vaadittu a) oikeanmallista maastopukua b) oikeanmallisia kantolaitteita (aseista puhumattakaan), vaan kaikille on löytynyt mahdollisuus käyttää uudemmanaikaista korvaavaa varustetta (kuten BDU tai LC-2 tetsarit). Eikä ne varusteet sitä peliä tee, saatika kentällä ehdi havainnoida että "ahaa, tuolla jenkillä on vääränmalliset tetsarit" ennenkun hänet ammutaan.

Se mitä haluaisin peräänkuuluttaa on myös tietynlainen asenne itse peliin. Esim kuinka moni sissi on oikeasti harjoittanut jossain vietnampelissä taktiikkaa joka on jotain muuta kuin taistelua viimeiseen mieheen vaikka turpaan tulisi 6-0? Tai kuinka moni jenkkipelaaja on ampunut siviilejä "koska niillä oli mustat vaatteet"?. Nyt näkee liikaa juuri sitä että pelaajat tulevat "frägäämään", välittämättä siitä mitä heille sanotaan pelin sivuilla tai pelipaikalla komentajan toimesta.

Ihan yhtä päätöntä on mussuttaa siitä, että "aidot" varusteet ovat liian kalliita, huonosti saatavia tai whatever.

Ei varmaan kukaan tarkista onko varuste aito vai repro vai huomattavasti yhdennäköinen. Mutta kyllä minä ymmärrän hyvin, että jos haetaan autenttista meininkiä niin sitten myös asetetaan tiettyjä rajoja. Jos ne rajat eivät sitten miellytä, niin voi äänestää jaloillaan.

Olen sanonut aiemmin ja sanon uudelleen: jos pelinjärjestäjä vaatii, että pelaajat pukeutuvat joulupukeiksi ja hankkivat vähintään kaksi minigunia peliä varten, niin sitten niin on tehtävä - tai jäätävä pelistä pois. Aina kun on vapaus olla tulematta peliin tai järjestää omia.

Ei näissä ole kysymys mistään reiluudesta. Peleihin osallistuminen ei ole mikään subjektiivinen oikeus, toisin kuin monet tuntuvat ajattelevan. Näin se vain menee. Eri asia on sitten se, löytyykö vaatimukset täyttäviä pelaajia, mutta se on ongelma mikä ei yhtään millään tavalla vaikuta järjestäjän oikeuteen pitää rima korkealla.

Sanottakoon nyt, että itseäni ei Vietnam tai muut aikalaisskenaariot juuri voisi vähempää kiinnostaa. Ja olen myös sitä mieltä, että verkkareissa pelaaja on - suhteutettuna kuulapelien yleiseen luonteeseen ja taito/varustetasoon - kaikkein autenttisimmin pukeutunut, ja näkisin erittäin mielelläni enemmän verkkareissa pelaavia. AK ja Adidakset hakkaavat taktisen nailonin ulkoasun puolesta lähes aina.

Mutta jos joku sitten haluaa panostaa vaikka sitä yhtä ainoaa peliä varten, niin siitä irvailu mielestäni vasta turhaa onkin. Ja ihan suoraan sanottuna naurettavaa ja itsekästä on vaatia helpotuksia varustesääntöihin etenkin jos asenne on "en perusta teemavarustuksesta". Pelatkaa sitten peleissä joissa tätä ei tarkkailla, niitäkin kun riittää!

Ja jos ei riitä, niin teette samoin kuin kaikki muutkin eli hankitte pelipaikan ja järjestätte itse.

Tuo Cammerin teksti oli todella hyvä. Propsit siitä.

Itsekään en juuri tarvi sen enempää kuin
Pyssyn
Tetsarit
Suojaimet
Maastopuvun
Päähineen
Ja juomapullon.

US Vietnameja olen siksi hankkimassa, että pääsisi kokeilemaan jotakin skenua, mutta onhan halvempikin ratkaisu ja aivan yhtä hyvä Vietnam peliin. Vietcongit. Tuosta varusteiden täydellisyydestä sen verran että pääasiana on pelinjohdon hyväksyminen. Ei se muutama remmi väärässä paikassa tai vääränmallinen lipastasku paljoa haittaa.

Ovathan nuo US Vietnamit "coolimmat", mutta kunhan pääsisi kokeilemaan skenua.

Pääasianahan kuitenkin on että kaikilla on hauskaa. Vietcongina on varmasti yhtä hauskaa kuin jenkkinäkin.
Voittajia ovat he, joilla oli hauskaa. Joku taisi jossain foorumilla niin sanokin.

Kaikista hauskimpaa on silloin kun kaikki eläytyvät ja noudattavat sääntöjä, eivätkä hihhuloi missä sattuu.
Hauskanpidostahan tässä on kyse

Teekkari, nyt lienet missannut pointtini, joskin olisin voinut kyllä sen selvemmin tuoda esille. Tarkoituksenani ei ole missään nimessä puolustaa sellaista mentaliteettia, että vingutaan varusterajoista ja yritetään väen vängällä änkeä skenaarioihin mukaan vaikka edellytettyjä varusteita ei ole. Sen sijaan olen sellaista vastaan, että vingutaan kuinka porukka ei viitsi ostaa "aidompia" kamppeita, vaikka pelin varusterajat eivät niitä edellyttäisikään.
Voin kyllä myöntää olevani kiristyviä varusterajoja vastaan, mutta sillä ei ole tämän asian kanssa juurikaan tekemistä.

Ja täytyy aina muistaa että ei kaikkia varusteita tarvitse ostaa kerralla, tasku silloin, toinen tällöin niin loppupeleissä sitä on kohta tavaraa enemmän mitä jaksaa kantaa.

Tietysti jos on ensimmäisiä varusteitaan hankkimassa, niin silloin tietysti on hyvä hankkia joku peruskantojärjestelmä, kuten vaikka LC-2 ja samalla miettiä haluaako ruveta keräämään esim. vietnam-peleihin sopivaa varustusta. Sen voin sanoa että tie on pitkä ja kivinen, mutta nälkä kasvaa syödessä ja toisinaan ne varusteet mitkä tuntui ennen ylettömän kalliilta onkin käsien ulottuvilla.

Ensikesänä varmasti on enemmän muita kuin vietnam-aiheisia skenaarioita. Mikä on ihan hyvä, niin mielenkiinto pysyy yllä.

Hyvä kysymys on sitten mihin autenttisuuden raja vedetään. Annetaanko tavoiteltavasta ulkoasusta kuvaus kuvaesimerkein sopivalla liikkumisvaralla vai nimetäänkö tarvittavat varusteet. Se, häiritseekö varustuksen virheet, riippuu paljon katsojan perehtyneisyydestä - mitä enemmän tietää, sen helpommin näkee virheitä. Aiheesta vain pari leffaa nähnyt taas hyväksyy melkein kaiken. Oikea linja on varmaan jossain puolessa välissä.

Toinen osa autenttisuutta on pelaajan käytös ja muu ulkoasu. Sallittakoon kaikille oma persoonallinen tyylinsä, mutta kyllä varsinkin pitkä letti muuten autenttisen varustuksen alta puskee esiin. Samoin yliampuva leffoista lainattu käytös erottuu "aidosta". Pitäisikö henkilöönkin asettaa vaatimuksia?

Re-enacment puolella tähänkin puututaan ja siihen se sopii. Harrastajat tuntevat aseet ja varusteet selvästikin paremmin kuin niitä aikoinaan käyttäneet veteraanit.

Omakohtaisesti osuvimmalta kuulosti, kun ww2-veteraanilta kysyttiin miltä tämä "uudelleeneläytyminen" näyttää. Tämäpä ei kommentoinut aseita tai varusteita vaan sanoi "You are all too fat!"

Tässä vaiheessa kuriositeettina mainittakoon, että Cammerin mainitsema 15 metrin sääntö on hyvin löysä, ehkä jopa liiankin löysä. Re-enacment -ryhmät käyttävät lähes minimissään 10 jalan, eli noin metrin sääntöjä, tai jopa nollatoleranssia. Tämä siis koskee koko hahmoa, käytöstä ja hius-/partamuotia myöden.

Se, miksi ainakin itse "kitisen" kaatuneen aidan yli tulemisesta, johtuu täysin siitä, etten pelinjärjestäjänä haluaisi asettaa liian tiukkoja varusterajoja, koska siitä aiheutuisi aivan liikaa vääntöä, kun yritetään selvittää, sopiiko mikäkin varuste peliin mukaan. Haluaisin kuitenkin tarjota pelaajille edes jonkunlaisen "siellä olemisen" tunteen myös varusteiden puolesta. Käyttäytyminen on ainakin vielä täysin hallitsematonta, mutta toivottavasti tähänkin saataisiin vielä muutos.

Ja kuten useaan otteeseen on jo todettukin, jos varuste- tai muut rajoitukset eivät miellytä, on oikeastaan kaksi asiaa, jotka voi tehdä: Jättää väliin ja/tai järjestää itse.

Hyviä pointteja, mutta varustusvaatimukset tuskin koskaan tulevat täyttämään ääripään kriteerejä. Mikäli pelaajilla pitäisi olla aikakauden hahmoihin vetoava asenne ja ulkonäkö, saataisiin pelejä järjestettyä korkeintaan kymmenen hengen voimin. Tällaisten yksityiskohtien toteuttaminen kuuluu pelaajalle itselleen ja täten hän päättää kuinka realistinen ja vakuuttava haluaa olla vaadittujen vaatimusten lisäksi. Tärkeää olisi ottaa huomioon oman itsensä lisäksi myös se, että pelijärjestäjätkin saisivat silmäniloa vaivannäön eteensä. Siitä tulisi huolehtia vain niiden, jotka ovat asiasta kiinnostuneita ja haluavat sen eteen nähdä vaivaa. Peleille joihin odotetaan suurta pelaajamäärää, on turha koventaa otteitaan. Aina löytyy niitä, jotka haluavat nauttia pelistä vain tiettyjen rajojen sisällä.

-Kommander-

Mistäs kaikkialta muualta saa riisihattuja kuin pilailupuodeista?

Usein on jokin taho myynyt niitä vietnam-teemaisissa skenaarioissa. Kannattaa siis kysellä vietnam-pelien keskustelulaudoilla, mikäli ei hattuaan halua Pilailupuodista ostaa. Kannattaa selata ketjuissa jo olevat viestit läpi sekä kysellä siellä myyjiksi itsensä ilmoittaneilta hattujen saatavuudesta.

Hattujahan toki löytää myös monista muista kiinalaisia tai itämaisia tuotteita myyvistä liikkeistä.

Millaiset varusteet oli niillä erikoisjannuilla jotka käyttivät Kalashnikovia?
Onko helposti saatavilla?

Olisiko kellään kuvaa noista vihreistä (OD kangas ja musta nahka?) 'Nam-bootseista? Ymmärtääkseni sama kuin Salaisen Agentin Jungle Boots...

Reprot vietnamin aikaisista viidakkokengistä joiden nimi ylläri oli Jungle boots.

Salaisen Agentin Jungle Bootsit ovat myös minun käsityksen mukaan noita samoja Vietnamissa käytettyjä. Kuva vielä vahvistaa käsitystäni. Broidi noita joskus kokeili Salaisessa Agentissa ostoaikeissa mutta ei vain löytynyt muistaakseni silloin 13 vuotiaalle pikkuveljelle tarpeeksi leveitä kenkiä . Aika erikoinen muotoilu noissa, 42 kokoiseen jalkaan ei löytynyt tarpeeksi leveää kenkää, sopivan levyisiä kyllä löytyi mutta niiden koko oli jo luokkaa kanootti (45:stä ylöspäin). Onkohan se vain niin että jenkeillä ei ole ns. lihaa luun ympärillä jalkaterissä .

Jenkkien nykyinenkin jungle boot on todella lähellä vietnamin sodan aikaista, eli siten käytännössä kaikki myynnissä olevat jungle bootit menevät hyvin vietnamin sodan aikaisista.


Jos tarkoitat NVA:n poikia, niin hieman "taktisempia" ja "parempia" kamoja löytyy vaikka mistä. Perustasollaan kiva NVA-setti koostuu vaikkapa ranskalaisesta M/47-puvusta, Chicom-chestrigistä sekä sopivista kengistä. Tähän voi sitten vielä halutessaan lisätä päähineeksi vaikkapa NVA-hellekypärän. Kaikki on helposti saatavilla, joitain tuotteita kauppataan niinkin lähellä kuin Varustelekassa.

Kannattaa muutenkin ratsata Moore Militarian tarjonta läpi. Sieltä löytyy tavaraa myös gookseille.

Onko tuo Moore Militaria luotettava?

Tarkoitin kyllä niitä jenkkijannuja.

Moore Militaria on paras.

Jenkkien suhteen kantsii katsella ainakin Vietnam databasea. Sieltä löytää paljon inffoa varusteista.

Omat BW- maiharit ovat kooltaan 47, laske siitä. Mutta muistelisin, että maiharit mukautuvat käyttäjänsä jalkaan (tässä nyt sen ensinmäisen käyttäjän), joten käyppä kokeilemassa uusia, jos se yhtään auttaa. Muístaakseni kengistäkin on varusteissa juttua, sieltä saat lisää apua.

Näyttäisikö järkevältä jos korvaa tetsarin taskut niillä WWII brittilipastaskuilla? Noihin LC-2 tetsarien taskuihin kun on vaikea saada Kalashnikovin lippaita.

Eikai se nyt niin karsea rikos olisi. Minä ainakin ajattelin tehdä niin sitten kun seuraava viidakkomättö sattuu kohdalle.

Riippuu kuule täysin pelinjärjestäjästä.

Veikkaan että LEKA:n ensikesän vietnam pelissä / peleissä vedetään todella tiukkaa linjaa varusteiden suhteen, ja pelataan pienemmällä porukalla.

Aika näyttää.

Ak:n lippaat menee hyvin kenttäpullo taskuihin... Siellä niitä monet kantoivat 'namissa.

Lyhyt vastaus: Älä.

Erikoisjoukot airsoft-pelissä ovat hyvin epäuskottavia, ja aloitteen niiden käyttämiseen pitäisi tulla aina pelaajien sijasta pelinjohdolta.

Pidempi vastaus:
Jos sinulla ei ole aikaa/motivaatiota/halua/osaamista tms. haluamasi tiedon etsimiseen, älä edes yritä aloittaa. Ainakin itse kiinnitän huomattavasti enemmän huomiota jotain erikoista yrittävien varustukseen kuin tavallisen rivimiehen. Erikoisjoukot ja käyttämänsä varusteet ovat niin monimutkainen aihe, ettei kovin pienen perehtymisen varassa kannata ruveta virittelemään varustusta.

Okei. Se erikoisjannuhöpötys on nyt ohi mun osalta. Kiitti tiedosta.

Olisiko tällainen vietcong-varustus käypä?

-US M1951 kylmän ilman pusero http://kauppa.varusteleka.fi/tuotteet/i ... s-shtcwm51 ilman noita mitään merkkejä

-jotkut esim. khakit housut, vaikkapa Swat-Teamista sellaiset BDU-housut

-Viet Cong -hellekypärä http://kauppa.varusteleka.fi/tuotteet/i ... vc-hkypara

-eräs nuhjuinen vihreä kantolaukku, joka hihnalla olan ympäri

Mitäs sanotte? Tuo US M1951 pusero ei varmaankaan käy.

Itse korvaisin tuon puvun vaikka Ranskalaisella M/47 puvulla, väri on khaki ja ainakin niitä on VarusteLekan kautta saanut tilattua. Tietääkseni ko. pukuja on ollut ihan oikeasti Vietnamissa käytössä.

Vietcong harvemmin taisteli univormuissa.

Pohjois-Vietnamin armeijalla on ainakin Valtterin mukaan ollut ranskalaisia pukuja käytössä, mutta itse olen kuvissa nähnyt pääasiassa hieman erilaista oliivia palveluspukua. Tosin NVA:n varustetilanne oli sellainen, että sieltä löytyi vähän kaikenlaista varustetta. Kannattaa kuitenkin muistaa, että NVA oli myös ihan oikea armeija, eli aika pitkälle oli standardisoitu jokaisen sotilaan varusteet. Lisäksi Kiinalaiset antoivat jonkin verran varusteina apuna, ennen kuin nuo kaksi riitaantuivat.

En itse löytänyt noita m/47-takkeja Varustelekan sivuilta. Onkohan niitä tällä hetkellä myynnissä? Jos löydät, niin pistäisitkö linkin.

Varastossa saattaa olla pari kappaletta näitä takkeja, en ole varma. Määrien pienuuden takia en ole viitsinyt laittaa listoille.

Jos hylkäisin nuo khakit varusteet ja ostaisin vaikkapa tuo mustan NVA-puvun http://www.swat-team.fi/products.php?lang=fi&id=1273 . Tuleekohan tuossa tuo boonie mukana?

Millainen vyö olisi hyvä, kävisikö esim. http://kauppa.varusteleka.fi/tuotteet/i ... m56pbrepro , kun eikös tuollaisia ollut Vietcongeilla käytössa.

Ja jos tuohon vyöhön laittaisin tämän http://kauppa.varusteleka.fi/tuotteet/i ... a-fldflsch kenttäpullon. Näin tällaisen jollakulla Vietcong-varustuksen tehneellä.

Vietcongeilla oli käytössä vähän kaikenlaista, mitä nyt käsiinsä saivat. Tuon vyön minä ainoastaan vaihtaisin johon nahkavyöhön, esim Natovyöhön tai SA miehistövyöhön, Milprosta Löytyy.

M56-vyö on nepparia vajaa samanlainen kuin jenkkien toisenmaailmansodan mallin vyöt, joita oli vietnamilaisten käytössä yllinkyllin.

Näitä linkittelyjä ja "oisko toi hyvä" -juttuja on nähty ihan tarpeeksi. Jos ei ole tarkoitus kysyä jostain tietystä tavarasta, että oliko juuri täsmälleen tämä malli käytössä, voisi mieluummin käyttää vähän omaa järkeään. Mikä tahansa löysä musta asu kelpaa oikein hyvin ja NVA:n työpuvusta on puhuttu jo aika pirusti.

Itä-saksalaista kamaa näkyi hyvin vähän Vietnamissa - Strichtarn-maastokuvio otettiin käyttöön suunnilleen jenkkien Vietnamin sodan alettua, eikä sitä varmasti heti syydetty jonnekin kaukomaahan, kun ei omillakaan sotilailla ollut.

NVA käytti kopiota ranskalaisesta M/47 kenttäpaidasta, ei takista. Olisi varmaan ollut helvettiä tapella viidakossa ko. takki päällä.

Vaatteiden värisävyt vaihtelivat melko paljon. Sodan alkupuolella oli pääsääntöisesti käytössä ruskea/khaki, vihreä korvasi sen myöhemmin. Tullessaan Ho Chi Minh -polkua pitkin etelään, vaatteet haalistuivat ja kuluivat kohtuu runsaasti. Joillain NVA:n taistelijoilla oli jopa harmaita vaatteita. Hyvä sinänsä muovikuulapelejä ajatellen. NVA & VC yleensä myös naamioivat vaatteitaan ja varusteitaan runsaasti, lähinnä juuri luonnonmateriaaleilla. Itse toivoisinkin näkeväni VN-peleissä enemmän rehua gooksien päähineissä. Hellekypäräänkin voi laittaa esimerkiksi verkon päälle ja siihen tunkea heinää ja lehtiä ym.

Haluaisin tietää, että käykö Jenkkien puolelle skenaarioissa tuo Varustelekassa myytävä Miltecin valmistama OD:n värinen puku, vai eroaako se paljonkin tuosta Teesar Inc USA:n valmistamasta asusta? Kokonaisena pukuna sitä ei siis sivuilla ole, mutta erikseen takki ja housut löytyvät. Aiemmin tässä ketjussa Jaakonpoika kirjoitti, että mikä tahansa OD puku käy, mutta eräs henkilö kertoi, että ainakaan YK -malliset 89 suomenarmeijan ylijäämä OD puvut eivät kelpaa. Onko näin?
Myös mietin, että onko M1-kypärä raskaskin päässä pitäessä, kun näkyy Vietnam-databasessa olevan joillakin myös boonie mukana? Ajatellen, että kannat ko. kypärää päässäsi vuorokauden ympäri.

Kypärä ei ole järin raskas, ainakaan minulle. Saisi olla aikamoisen heikko, jollei sitä jaksaisi tarvittavan pitkään päässään pitää.

Ei varmaan kannattaisi lopettaa tuota tyhmää kyselyä oliiveista puvuista? Minkäänlainen BDU _ei_ ole autenttinen, koska ko. pukumallia ei siihen aikaan ollut olemassakaan. Tähän mennessä kaikki BDU:t on kuitenkin sallittu kaikissa peleissä.

Kypärä voi tottumattomalle ja varsinkin nuorelle olla aluksi aika raskas, mutta muutaman käyttökerran jälkeen siihen tottuu. Ei sitä lopulta enää oikeasti edes huomaa.

Kävisiko vietnam varustuksen OD puvuksi myös nuo mekaanikonhaalarit?

Tuosta on jo oma aihe missä sitä käsitellään.

Teinpäs sellaisen tempauksen, että ratkoin OD BDU:stani ylätaskut irti, ja googlettamala löytämäni kuvan 3rd pattern-viidakkotakista mukaan ompelin ne takaisin vinoon. Hieno tuli.

Tämä prosessi oli äärimmäisen helppo, ja ihmettelenkin miksei kukaan ole keksinyt tällaista aikaisemmin. Vietnam-pelien varustautumissäännöissä voisi vaikka suositella tällaista.. Astetta realistisempaa astetta helpommalla ja halvemmalla.

Oho. Saiskos kuvan? Voisin vertailla tohon 3rd pattern takkiin.

BDU-takin ja viidakkotakin taskut kyllä aivan erimuotoisia. Mutta onhnan tuokin jotain, ja jos ei muuten, niin ovatpahan taskut paremmat käyttää.

Eron huomaa jo Varustelekan tuotekuvista, viidakkotakki ja BDU-takki.

Polvi, kyynär- ja takapuolivahvikkeiden lisäksi BDU-puvun ja kolmosmallin viidakkopuvun erona on tuotannon hinta ja nopeus - BDU-pukua on, ergonomian ja ulkonäön kustannuksella, yksinkertaistettu lähinnä tuotantoteknisistä syistä. Kulmikkaine taskuineen BDU-puku on 80-lukua aivan samalla tavalla kuin laatikon muotoiset, rumat autotkin. Viime vuonna käyttöön otettu ACU-puku on tällä kertaa ihan käyttökokemusten pohjalta uudistettu puku, ja samalla paljon BDU-pukua kalliimpi valmistaa. Tämä ehkä heijastelee jenkkiarmeijan tämänhetkistä älytöntä ja alati kasvavaa budjettia.

Kuvaa en valitettavasti pysty laittamaan kun en vaan osaa. (Imfeldessä ajattelin kuitenkin paremman puutteessa pitää takkia.)

Taskut eivät ole ihan justiinsa niin pilkulleen samoilla paikoilla kuin 3rd patternissa, mutta tämäkin oli vain esimerkki miten voisi edes vähän panostaa Vietnam-peliensä varustautumiseen. Lanka ja vaiva kun eivät maksa paljoa mitään.