Itselläni olisi tähtäimissä ostaa tälläinen yukonin nvmt 1x24 laite: http://main.yukonopticsglobal.com/overv ... t-kit.html



Ei kellään sattuisi olemaan kokemusta?
Onko laite hyvä ja kestävä?

Ei kokemusta, varsinkin koska tuo linkki vie kojeeseen joka on vain se panta johon itse laite ruuvataan kiinni.

Yleisesti ottaen muutamia valonvahvistimia/pimeänäkölaitteita käyttäneenä sanoisin että huonommalla kuin 2nd gen. laitteella ei tee kilin v*ttua.

Terveisin
Lauri, Turku Airsoft ry

Rohkenen olla eri mieltä Hillbillyn kanssa, jonkinlainen pimeänäkölaite on parempi kuin ei laitetta ollenkaan. Jopa GEN-1 on aivan ylivoimainen apuväline pelaajia vastaan, joilla on käytössään tavallinen silmäpari ja taskulamppu.

Yukonin tuotteita parempi valinta olisi Dipolin valmistama D-125, joka on yksi tämän päivän parhaista, ellei jopa paras GEN-1 monokulaari. Saksasta ko. laitteen saisi alle 400 euroon head mountin kanssa (laittaisin linkin mutten viitsi töissä lähteä semmoista etsimään ).

Itse omistin Yukonin valmistaman MT5:n, joka oli 3x suurennoksella varustettu monokulaari varustettuna punaisella laserilla ja jalustalla, jolla laitteen sai aseeseen kiinni. Mukava kapistus, varsinkin ir-laserin kanssa, mutta kaipasin lisää suorituskykyä ja hankkiuduin laitteesta eroon.

GEN-1 laitteiden kanssa on vain tultava toimeen sen tosiasian kanssa, ettei niillä passiivisesti näe kovinkaan pimeässä, vaan lisävalaistusta tarvitaan, joka taas paljastaa oman olinpaikan helposti muille pimeänäkölaitteita käyttäville pelaajille. Surefire ir-suodattimen ja letkukytkimen kanssa on erinomainen, joskin kallis apuväline.

Syksyisen sateisessa metsässä ei halvemmalla (1000-2000e) GEN2+ laitteellakaan näe yhtään mitään, vaan lisävalaistus on taas tarpeen. Kyseiselle laitteelle tosin riittää jo simppeli ir-ledillä toteutettu säteilijä, jota on paljaalla silmällä erittäin vaikea huomata metsästä, johtuen vuotavan punaisen valon pienestä määrästä. Tehokkaammista säteilijöistä vuotavan punaisen valon määrä on jo häiritsevää, kirkas punainen täplä otsassa vain kerjää kuulaa vastustajalta.

Täysin ihmissilmälle näkymätön säteilijä on mahdollista toteuttaa laserilla, mutta se ei ole enää täysin turvallinen, airsoftiin en sellaista hankkisi, vaikka ir-lasertähtäintä olenkin käyttänyt jo parin vuoden ajan.

Would you like to know more?

Gen1 :stä vastaa kun laittaa kelaiset linssit suojalaseihin. Saattaa olla jopa hiukan parempi kuin gen1 tuo viritys. Ykkösgeni on todella sumea ja aiheuttaa vain turhia "tuolla tais olla jotain" ilmiöitä. Jos tuomoisen hommaa niin gen2 on hyvä lähtökohta.

Tottakai, kalliimpi = parempi. Onko tuo ykkösgeni nyt siis aivan syvältä ja poikittain, vai tekeekö sillä jotakin?

GEN1-laitteilla todellakin tekee mitään. 1/4 kuun valossa niillä näkee ihan kohtuullisesti, varsinkin avomaastossa. Metsässä rajat tulevat nopeammin vastaan ja laite tarvitsee avukseen infrapunavaloa. Kädessä pidettävät laitteet ovat mielestäni vain tiellä ja jos laitteen haluaa hankkia, kannattaa ostaa päässä kannettava malli.

Osa "huonoista" GEN1-laitteista voi markkinapuheista huolimatta olla GEN0-laitteita, jotka siis vahvistavat valoa vähemmän kuin täysin pimeyteen sopeutunut silmä, mutta niiden kanssa voi käyttää 940nm aallonpituista infrapunavaloa, jonka näkee vain GEN0- ja GEN3-laitteilla. Edes parhaimmat GEN2+ -laitteet eivät tuota valoa näe.

Juu, luin wikipediasta aiheesta, ja minulle selkisi, että Gen 0 laitteet ovat keksitty jo 2. maailmansodan aikaan. Niitä jaettiin tarkka-ampujille. Onkos kellään täällä kolmannen sukupolven pimeänäkölaitetta?

heh, suon tämän Potu sulle Tottakai näin on jos ajatellaan noin musta-valkoisesti.

Syksyisen sateisessa metsässä ei halvemmalla (1000-2000e) GEN2+ laitteellakaan näe yhtään mitään, vaan lisävalaistus on taas tarpeen. Kyseiselle laitteelle tosin riittää jo simppeli ir-ledillä toteutettu säteilijä, jota on paljaalla silmällä erittäin vaikea huomata metsästä, johtuen vuotavan punaisen valon pienestä määrästä. Tehokkaammista säteilijöistä vuotavan punaisen valon määrä on jo häiritsevää, kirkas punainen täplä otsassa vain kerjää kuulaa vastustajalta.
[/quote]

Meillä oli Turun porukalla käytössä muutamia PV:n Wild Big -valonvahvistimia mm. viime syksyn Bastogne-pelissä ja ainakin silloin käytössä olevilla laitteilla pärjäsi pelissä loistavasti. En ole 100% varma mihin tasoon nuo wid bigit sijoittuvat. Potu tiedätkö sinä? Laitteita on tehty 80-luvun puolessavälissä.

Jatketaan keskustelua.

T: Lauri

Itse kun sain Firmassa koulutuksen Wild Bigiin, niin sanottiin, että laite on toisen sukupolven vehjes. Hyvin sillä kyllä näkee, jos paristoissa on tarpeeksi mehua jäljellä.

Wild Bigistä minulla ei ole mitään tietoa. Ja kyllä, toisen sukupolven laitteillakin näkee, mutta silloin siihen on sijoitettava enemmän rahaa kiinni. Itselläni oli Israelilainen GEN2+ mil.spec. putki, jonka rajat tulivat tosiaan vastaan Keltaisemman uhan pelipaikalla.

Uusimmat GEN2+ putket (XD-4, XR-5, XH72) ovat suorituskyvyltään hyvin lähellä GEN3:a ja niillä pitäisi nähdä suht. selvästi pimeämmässä kuin missä ihmissilmällä näkee. Teknisesti kaikki valonvahvistusputket, joissa on multi-alkali fotokatodi ja MCP (micro channel plate) ovat toisen sukupolven putkia, huolimatta suorituskykyeroista.

Edellisen laitteeni herkkyys oli 333 µa/lm ja XR-5:n noin 800 µa/lm, eli jälkimmäinen on liki kolme kertaa herkempi, mutta noin neljä, viisi kertaa kalliimpi. GEN3:n herkkyys on jotain 1350 ja 2600 µa/lm väliltä, riippuen minkä Omnibus-sopimuksen mukainen putki on kyseessä. Useimmat GEN3 putket tosin menettävät yli puolet herkkyydestään ionisuojaan (ion barrier film), joka on tehty suojelemaan GaAs-fotokatodia. Uusimmissa putkissa kyseistä ionisuojaa on ohennettu merkittävästi (thin filmed) ja herkkyyden menetys on noin 30 % luokkaa.

Pelkkä herkkyys ei tosin sano laitteen suorituskyvystä vielä kaikkea. Erittäin tärkeässä asemassa on myös kohinan määrä (signal-to-noise ratio). Vanhimmissa GEN2-putkissa luku oli viiden paikkeilla, eli joka viides vahvistettava signaali oli taustakohinaa, joka näkyy kuvassa häiritsevänä rakeiluna. Kun laite viedään riittävän pimeään, todellinen signaali peittyy kohinaan, eikä laitteella enää näe mitään. Uusimmissa putkissa kohinan määrä on 1:30 ja ylikin.

Useimpiin GEN2-laitteisiin voi vaihtaa suoraan GEN3-putken, jopa kotioloissa, mutten usko että PV olisi moiseen ryhtynyt, jos edellisessä putkessa on vielä elinaikaa jäljellä.

Olen kuullut, että valoisalla tai edes hieman hämärällä ei näitä laitteita pitäisi käyttää. Onko totta myös uusimpien kohdalla?

Tarkkaa rajaa, kuinka valoisassa laitteita voi vielä käyttää, en tiedä, enkä ole siitä mitään mainintoja löytänytkään.

Useimmissa laitteissa on passiivisia ja aktiivisia suojamekanismeja kirkkaita valoja vastaan. Viimeisintä huutoa on virtalähde, joka katkaisee virran muutamassa mikrosekunnissa (auto gated, gated power supply).

DEP:n valmistamia putkia voi kuulemma käyttää jopa päivänvalossa, jos tuo virtalähde on vain siihen soveltuva. XR-5 putki kyseisellä virtalähteellä maksaa jo yli 4000 euroa.

Enpä ole ihan varma pystyinkö sisäistämään tuota kaikkea tiedon määrää, mutta johtopäätökseni on tämä:

-Gen1 laitetta käytettäessä tarvitaan ir valoa
-Gen1 laitteella ei tee kilin v****a ilman lisävaloa
-Gen 2 laitteet ovat turhan hintavia

?

Wild Bigistä puhuttaessa pitää ottaa huomioon, että siinä on se jäätävän iso heijastin keräämässä melkoisen määrän valoa ennen vahvistuselementtiä. Kokoakin on sitten vastaavasti, jollette ole ko. laitetta joutuneet käpistelemään - se "Big" on siinä nimessä ihan syystä.

Itselläni kokemusta aika monesta armeijan yönäkölaitteesta Wildistä lämpökameroihin. Kevyet kakkularatkaisut yleisesti ottaen käyttökelpoisimpia, mutta vaativat esim. infrapunalaserin kiinni pyssyyn että tähtääminen onnistuu. Punapistekin saattaa toimia, riippuu vähän kakkulamallista.

Edes Gen3-putkilla ei näe ilman lisävaloa heikoissa olosuhteissa, esim. matalalla roikkuvat pilvet, märkä metsä ja sumu tai tihkusade ovat aika tappava yhdistelmä. Puhumattakaan tietysti sisätiloista, eli laitteesta riippumatta näkisin infrapunasäteilijän tarpeelliseksi.

Käytännössä liikkuminen on pitkän päälle helpointa kun näkölaitteen saa otettua otsalta käteen, kakkulat vievät yleensä syvyysnäöstä sen verran että tulee helposti kompasteltua ja rytisteltyä keppihelvetissä.

Näkisin isoimmaksi ongelmaksi yönäkölaitteille sen, että käyttöaikaa tulee vuodessa aika vähän ellei pelaa ahkerasti talvisaikaan.

Kyllä kesäisinkin löytää käyttöä mikäli yöllä pelaa. Esim Pfor5 pelissä kaipasi öisin kyseistä hilavitkutinta.

Itse olen laitteita käyttänyt pelaamisen ohella ulkoiluun. Monet ulkoilureitit ovat ilman valaistusta ja ne ovatkin erinomaisia paikkoja laitteiden testaamista ja niihin totuttelemista varten.

Niin sinäkö olitkin se omituinen raiskaaja jota täällä poliisit on jahdannut?

No eihän kyntömies sentään vakoaan valitse

Jeah, olisin tarvinnut sen kriittisen kolme tuntia kummastakin pelinaikaisesta yöstä Mutnjuaa, kyllä siinä tuli pideltyä asemiaan ihan hyvin ilmankin sitä. Jollain siellä Tuoppialla oli yöoptiikkaputki otsalla, enpä muista nimeä tahi putkesta mitään tietoja. Saa paljastaa itsensä nyt.

Oli kyllä aika selvä näkymä siitä okuläärista.

Se olin minä ja kyseessä oli GEN2+ laite

Itseasiassa Tuoppialla oli laitteita enemmänkin, taisin olla tosin ainoa jolla oli toisen sukupolven laite käytössä.

Mites lasien kanssa suojalasit?
Kuinka hyvin näkee, vaikka suojalasit silmillä ovat? Onko kellään ollut ongelmia nähdä laajalla näkökentällä laseista läpi?

Muutamien kokeilujen jälkeen olen todennut ainakin Bolle X800:t ja Hatch BOSS:t toimiviksi pimeänäkölaitteiden kanssa. Itselläni molemmat huurtuivat melko tehokkaasti ja siksi rakensinkin BOSS:n runkoon ritilän Q-Vision -maskista.

Laitteissa on hieman erimittaiset katseluetäisyydet, joissain laitteissa 40 asteen katselukulma voi kaventua hieman kun suojalasit pitäisi saada mahtumaan vielä päähän.

Onko kellään kokemusta lämpökameralaitteista? Mikä on hintataso ja saatavuus?

Siviilien on aika mahdotonta saada moisia käsiinsä ja hintataso on jotain aivan uskomatonta.

Ebayssa liikkuu lämpötähtäimiä silloin tällöin, mutta hinta on lähes poikkeuksetta >10 000USD. 99,9% myyjistä ei myöskään lähetä laitteita jenkkien ulkopuolelle.

Lämpökamerat tuppaa olemaan aika hirvittävän hintaisia ja jotta siitä olisi kentällä pienintäkään hyötyä, sen tarvisi melkein olla kädessä pidettävä monokkeli tai ihan aseeseen kiinnittyvä tähätäin. Valitettavasti nuo ominaisuudet tarkoittavat jenkeissä (jossa nuo käytännössä valmistetaan ja myydään) ja muuallakin "Law enforcement & military only" -lätkää.

AN/PVS-14 on toiminut mainiosti Guarderin C4:n ja ESS Profile NVG:n kanssa. ESS:n kanssa näkökenttä pienenee jonkin verran, mutta ei millään tavalla häiritsevästi. Guarderin laseilla törmäsin mielenkiintoiseen ilmiöön, jossa PVS:n silmäkupin alla oleva linssi ei huurru, mutta toisen silmän päällä oleva huurtuu.

Möh. Tosi sissi rakentaa oman lämpökiikarinsa kamerasta, jonka kenno ottaa hyvin IP-säteilyä vastaan. Itsellä on projektina oman halpadigikameran muokkaaminen infrapunakameraksi. IP-filtteri on poistettu ja näkyvän valon spektrejä poistavaa filtteriä odotellessa on kiva kikkailla kameralla lämpimien kohteiden kanssa. Vielä tarvitsee hommata jäätävän tehokas IP-säteilijä, kun tuo kameran kenno ei ole oikein paras IP-säteilyn havaitsija. Jotain kivaa tästä kyllä vielä kehkeytyy. Joistakin videokameroista on parempi tehdä näitä kotikutoisia IP-kameroita, kun usein vastaanottavat paremmin IP-säteilyä yökuvausmoodinsa vuoksi. Joistakin kameroista löytyy tämä IP-säteilijä jo valmiiksi, mutta aika tehoton se on. Jos jotakuta tämä aihe kiinnostaa, niin Google neuvoo paremmin hakusanoilla "IR photography". Ja tiedän, nämä kameraviritykset eivät vastaa lähellekään kunnon lämpökiikareita, mutta itse väkerrän rakentamisen ilosta.

Tollasta on sitten melko turha kutsua lämpökameraksi koska et tule havaitsemaan sillä esim. ihmisen säteilemää lämpöä, tai mitään muutakaan.

Jeh.. tosiaan lämpökamera/tähtäin on ihan eri asia kuin alipäästösuotimen korvaaminen optisella lasilla digikamerasta. Tosin saahan tuolla kameran säätämisellä kanssa jotain aikaan, mutta näin yleisesti eivät nuo yöllä kovinkaan kummoisesti toimi (ainakaan ilman sitä IP-säteilijää, jotka yleisesti ottaen vuotavat aina jonkin verran punaista valoa eteenpäin vaikka ovatkin olevinaan niin kovasti ihmissilmälle näkymättömiä). IR-kuvaaminen tosin on ihan hauskaa puuhaa, joten toki kannattaa kokeilla jos laatikosta löytyy halpa kamera jonka mahdollinen rikkoutuminen ei ole niin justiinsa.

Joo, huvin ja kokeilun vuoksi tätä väsään, mutta tietyistä kameroista on varsin hyvä pohja IP-kameralle. Yöllä otin pimeässä kuvan pihalla tuolla ja heikosti näkyi mitään ruudulla. Tietokoneella katsellesta kuvasta erottui hieman punertavia sävyjä, olivat ilmeisesti lähimmät risukot. IR-säteilijän tosiaan tarvitsee. Oma tarkoitukseni tämän kanssa nyt ei ole olla superhiljainen ja näkymätön mosuri pimeällä ajalla pelattavissa peleissä, vaan yritän koittaa parantaa vähän yönäköä, varmasti turhaan, mutta saanpahan sentään IP-kameran. En muiden silmistä tiedä, mutta oma silmäni havaitsee kyllä heikohkosti kaukosäätimen IP-ledin signaalin (punertava hehku), ja kyseessä nyt ei ole mikään signaaliledi, vaan monella kaukosäätimellä testattu juttu - eli kyllä, silmä havaitsee ainakin vähän IP-säteilyä.

IP-säteilijöistä vuotaa punaista valoa. Tämä on se valo minkä näet.

Jeps.. eli markkinoilta on saatavilla myös sellaisia IP-säteilijöitä joiden vuotama punainen valo on lähes olematon, mutta noi vaan tuppaa olemaan ihan hiton kalliita. Halvemmat säteilijät (luokkaa 20-100 euroa) yleensä vuotaa sitten aika reippaasti sitä punaista. Paras budjettiratkaisu lienee hankkia ns. ir-kalvoa (löytyy joistain valokuvausliikkeistä) ja kiinnittää sitä sitten taktisen valaisimen lampun eteen.

Jos tuota kamerasettiä rupeet säätämään niin se kennon edessä oleva alipäästösuodin (lowpassfilter) kannattaa korvata optisella lasilla. Pelkästään ko. filtterin poistamalla ei käsittääkseni pääse kovin hyvään/kestävään tulokseen. Broidi on itelleen tuollaisen kameran väsännyt. Sinäänsä ihan hauska laite varsinkin kun ir-aallonpituudet läpäisevät jotenkuten tietynlaisia vaatteita (esim uimapuvut). =)

Joo, se suodatin on nyt tosiaan poistettu, tilalle tulee kunnon näkyvänvalon suodatin eräältä firmalta, joka valmistaa vähän kaikkea optoelektroniikkaankaan liittyvää - suhteella tietysti ja heti kun kerkeävät tai kun noille filttereille tulee taas isompi tilaus. Säteilijä tuolle tosiaan täytyy värkätä, mutta ei sekään ole ongelma, itse olen jo tosiaan katsellut noita ir-kalvoja muutamista valokuvausliikkeistä - pitäisi vielä löytää se halvin ja joka myy vähemmän kuin neliömetrin kerrallaan sitä. Saas nähdä kuinka tuo kenno nyt kestää, on jo kärsinyt sen verran purkaessa (kuume + hienoelektroniikka), että kuvaan tulee hassuja viivoja, mitä tuossa kuvaamassani tupakantumpissa tosiaan näkyykin.

Sivukommenttina esim. Surefiren M951 -lamppuun tarkoitettu IR-suodin ei säteile lainkaan näkyvää punaista valoa, mutta suodattaa valoa niinkin tehokkaasti, että vähemmän herkät laitteet kuten Gen.1 valonvahvistimet eivät jaksa vahvistaa valoa tarpeeksi, jotta SF:n suodattimesta olisi hyötyä. PVS:llä näkyy mainiosti, mutta gen.1+ -laitteella näkyi vain himmeä täplä.

Ei pidä paikkaansa. M951 ir-filtterin valo näkyy yhtä hyvin AN/PVS-14 ja D2MVpro gen1+ laitteissa. Testattu on isolla piha-alueella tiiliseinään noin 50m päästä.

Testasin omaani Riegelin Gen.1+ laitteen kanssa ja sillä ei SF:n filtterin tuottama IR-valo näykynyt juurikaan kirkkaampana kuin muu valo. Liekö vika sitten ollut laitteessa tai valossa, mutta tämä on oma kokemukseni.

Lämpökameroista vielä sen verran että metsästäjien käyttämillä kädessä pidettävillä lämpöetsimillä on huomattavasti vähemmän hintaa, tosin käyttöliittymänä nyt yleensä on muutama ledi.