Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Su Marras 10, 2024 7:49 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Glock 18C AEP
ViestiLähetetty: To Marras 03, 2005 7:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 8:09 am
Viestit: 225
Paikkakunta: Kangasniemi
Haulla en aseesta aihetta löytänyt, joten asiaan.
Olisin ostamassa tuon ja kysyisin että pärjääkö tuolla vemppuja ja vakiosähköjä vastaan?


Viimeksi muokannut maastonakki päivämäärä La Syys 02, 2006 10:08 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 03, 2005 8:31 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
http://www.varusteleka.fi/aselista/inde ... i_glock18c


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 04, 2005 5:10 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 8:09 am
Viestit: 225
Paikkakunta: Kangasniemi
Onko tähän viritysosia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 04, 2005 9:53 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
On.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 04, 2005 12:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 8:09 am
Viestit: 225
Paikkakunta: Kangasniemi
Mistäkähän niitä saisi...?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 04, 2005 1:17 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Linkkilistan kaupat on käyty jo läpi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 04, 2005 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 01, 2005 7:52 pm
Viestit: 4
Minäpä tähän samaan kysyisin: Paljonko Nine Ballin valmistama "Power Spring" antaa aseelle tehoja, kun sitä ei tuolla WGC:ssä mainita?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Marras 08, 2005 4:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 31, 2005 6:18 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Haapavesi
Ja mistä voi ostaa kyseisen aseen, jossa tulee mukana Suomen verkkovirtaan sopiva laturi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Marras 08, 2005 4:27 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Mitäs jos vaikka tutkisit suomalaisten airsoft-liikkeiden sivuja ihan itse? Sanotaan nyt vinkkinä, että Proairsoftin sivuja kannattaa katsoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 13, 2005 7:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 8:09 am
Viestit: 225
Paikkakunta: Kangasniemi
Onko kukaan virittänyt "Lokkiaan"?
Jos on, kertokoon sen tänne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 27, 2006 11:51 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 16, 2006 5:48 am
Viestit: 48
Toimiiko G18:ssa puoliautomaatti kunnolla?

Mites on, pärjääkö yhdellä akulla vai kannattaisiko ostaa tuo proairsoftissa oleva ase+toinen akku+toinen lipas setti?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 2:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:07 pm
Viestit: 10
Paikkakunta: Joensuu
Konsta kirjoitti:
Toimiiko G18:ssa puoliautomaatti kunnolla?

Mites on, pärjääkö yhdellä akulla vai kannattaisiko ostaa tuo proairsoftissa oleva ase+toinen akku+toinen lipas setti?


Puoliautomaatti toimii kunnolla, mutta koska jousi virittyy vasta loppu vaiheessa panos tulee pienellä viiveellä liipasimen vedosta.
Osta tuo se proairsoftissa oleva setti, koska yhdellä lippaalla (30bb) ei tee mitään ja nuo akut on miniakkuja jotka kestää noin 300-400 panosta riippuen ampuuko semiä vai sarjaa. Sarjatulella päästään lähemmäs tuota 400, koska sarjalla moottorin ei tarvitse kokoaikaa "käynnistyä" uudestaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 2:19 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 16, 2006 5:48 am
Viestit: 48
Mieli muuttui ja ostinkin jo maruzenin CA870:sen :)

Halvemmaksi tulee ja muutenkin varmaan kestää paremmin tuo CA870


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 2:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Akut eivät ole miniakkuja, kestävät kesällä kymmenisen lippaallista, talvella ehkä viisi.

Akkuja on hyvä olla monta ja säilyttää niitä lämpimässä käyttöön asti, koska virta karkaa nopeasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 07, 2006 2:32 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 25, 2006 9:27 am
Viestit: 171
Kaveri osti juuri käytettynä ensisähkökseen ja on muuten lositava pyssy! Yllätyin todella kantamassa joka ei vakiosta paljoa jää. Hyvä peli.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Touko 07, 2006 6:59 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 27, 2006 2:25 pm
Viestit: 14
Paikkakunta: Jyväskylä
Glock 18c on esim. AK-47:a vastaan ylivoimainen lähitaistelussa, koska sitä on niin pirun nopea käyttää.
Kaverilla on TM Glock 18c ja hyvin hän pärjää rynnäkkökivääreille, tosin virittämättömille...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 31, 2006 5:36 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 07, 2003 2:50 pm
Viestit: 47
Luigi kirjoitti:
Osta tuo se proairsoftissa oleva setti


Kumpaa settiä porukka suosittelee, kaksi regua vai regu+hi-cap?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 31, 2006 5:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Tuo on rehellisesti sanottuna sellainen asia, joka olisi syytä pohdiskella itse. Nappaako kantaa sitä isoa lipasta jossain taskussa vai ei, siinäpä vasta pulma.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 01, 2006 1:11 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 07, 2003 2:50 pm
Viestit: 47
Tässä nyt oli ihan kyse toimivuudesta, koska olen kuullut että jotain ongelmia ainakin on ollut tuon hi-capin kanssa. Ilmeisesti viimeiset kuulat ei ole halukkaita tulemaan lippaasta ulos? Tämän takia olisi kiva tietää, että onko kyse vain viimeisten kuulien syöttö-ongelmasta, vai onko hi-capin kanssa muutenkin ongelmia. Ja jos nyt yksi lisälipas on mukana, niin on ihan sama sen koon puolesta, että minkälainen kapula sitä on matkassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 01, 2006 10:14 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 30, 2006 6:39 am
Viestit: 10
Paikkakunta: Järvenpää
Kumpaa settiä porukka suosittelee, kaksi regua vai regu+hi-cap?[/quote]



No mullahan tämä pyssy on ja suosittelen hicap koska sitä pitää vain silikoonata kun tuleee joku ongelma siis jollei se nyt mene aivan palasiks :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 07, 2006 6:00 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 07, 2003 2:50 pm
Viestit: 47
Kiitokset JoPolle vastauksesta. Tänään paketti tuli, hyvin pelittää. Tehoista olin positiivisesti yllättynyt. Tuo isompi lipas on kyllä tautisen ruma, mutta ajaa pelissä todennäköisesti asiansa suuremman kapasiteetin vuoksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 21, 2006 5:02 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 03, 2006 11:44 am
Viestit: 31
Paikkakunta: Elimäki
En tiedä, että onko tuossa Hikussa muita ongelmia, paitsi ainakin kaverilla on ongelmia että lipas ei toimi aivan täytenä. (Siis kyllä se syöttää mutta, niin että kuulat jäävät piippuun ja kun ampuu ilma lipasta kuulat tulevat ulos.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 22, 2006 12:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 30, 2006 6:39 am
Viestit: 10
Paikkakunta: Järvenpää
mullakin on muutaman kerran käyni nii mutta kerroppas niille että silikoonaa sen nii se alkaa toimimaan ihan kunnolla :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 22, 2006 12:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 03, 2006 11:44 am
Viestit: 31
Paikkakunta: Elimäki
Kyllä se on silikoonattu, mutta kun ampuu offarilla ekat kuulat niin sitten se on toiminut. (Ainakaan minkäänlaista valitusta en ole kuullut aiheesta.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 24, 2006 5:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 22, 2006 4:09 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Kangasala
Kaveri on tähän kyseiseen pyssyyn saanut kolme kuulaa piipun alkupäähän jumiin ja yksi on luultavasti mennyt hopin "taakse", kun ase ei laukea. Liipaisinta painaessa joku itselle tuntematon osa yrittää liikkua, mutta ei liiku.

Mitä tehdä? Onko muilla tullut sähkölokkiin samaa vikaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 27, 2006 5:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 12, 2006 8:27 am
Viestit: 24
Kuinka isot kierteet tässä glockissa on ja kumpaan suuntaan(myötä- vai vastapäivään)?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 27, 2006 6:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 17, 2005 8:51 pm
Viestit: 217
Paikkakunta: Kitee
Maruin glockissa ei ole vakiona piipunpäässä kierteitä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Marras 28, 2006 11:42 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 12:18 pm
Viestit: 106
Paikkakunta: Helsinki
Marui valmistaa osaa, joka tulee luistin päälle. Tämä osa lisää aseeseen 14mm vastapäivään-kierteen ja koko luistin pituisen tähtäinkiskon.

Voltter: oletko kokeillut toisella akulla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Marras 28, 2006 6:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 22, 2006 4:09 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Kangasala
Akkuja on kokeiltu vaihdella. Lipaskuilusta on paha mennä millään puhdisustikullakaan törkkimään. :S

Onkos kukaan availlut asettaan? Piippua vaihtanut yms?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Marras 28, 2006 7:14 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 12:18 pm
Viestit: 106
Paikkakunta: Helsinki
Ase on todella vaikea avata pienikokoisuutensa takia, joten suosittelisin jättämään kyseisen operaation ammattilaiselle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Marras 29, 2006 1:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 22, 2006 4:09 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Kangasala
Mutta voiko hoppikumin taakse mennä yleensäkkin kuulia? Jotenkin kuulostaa oudolta, että kuula menisi hopin taakse.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 30, 2006 8:24 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 12:18 pm
Viestit: 106
Paikkakunta: Helsinki
No piipusta katsottuna se kuula on hoppikumin takana ennen ampumista. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 30, 2006 12:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 22, 2006 4:09 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Kangasala
Sitten tulee kai vastaan sylinterinpää? Tarvitsee varmaankin laittaa ase menemään osaavan henkilön katsottavaksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 30, 2006 12:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Voltter kirjoitti:
Sitten tulee kai vastaan sylinterinpää? Tarvitsee varmaankin laittaa ase menemään osaavan henkilön katsottavaksi.


Ei varmaankin, vaan pitää, jos ei asiasta mitään tiedä. Nämä ovat sen verran kalliita leluja, että ihan aikuisten oikeasti ei kannata mennä ropaamaan, jos ei osaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 1:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 24, 2006 7:47 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Espoo
(virittely?)kysymys tähän samaan putkeen:
Mietin, että voikohan tossa TM aep G18c jotenki lyhentää sitä laukaisuviivettä?
Ajattelin hankkia trk-piipun ja 8,4v 2200mah ak-akun tms. vastaavaa aseen kylkeen..

Liittimet tulee ongelmaks, mutta puran varmaan koko aseen, että saan jatkettua johtoja, laitettua norm.liittimet ja sitte säädettyä sieltä jonku purkkapatentin, et akkuun saa johdot.

Ymmärtääkseni siis tällä tavoin laukaisuviive lyhenee?
Vaikuttaako se 8,4v akku lähtönopeuteen?

Olisin kiitollinen kommenteista.


Lokki:
Laitoin eka aep:itä käsittelevään ketjuun, koska hakuun laitoin "aep" ja sillä sopivan näköinen löyty :s


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 1:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 7:45 am
Viestit: 1071
Paikkakunta: Kihniö
Akku ei vaikuta lähtönopeuteen. Itse en tuollaiseen AEP koneistoon kyllä menisi 7,2V 1100mAh akkua isompaa tunkemaan, leviää viellä koko paska isompi volttisella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 24, 2006 7:47 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Espoo
Kannattanee uskoa, ku joku sanoo.. En ole kovin kokenut akkujen kanssa, mutta en kyllä 9,6v menisi tunkemaan sisään :D. En ole ihan täysin tüfm'a'...

Onkohan mitään mahd. saada sitä laukaisuviivettä pienennettyä, jos ei suuremmalla akulla?

Toinen vaihtoehto olsi, että vastustaja ei kuule laukausta. Ei hirveän kova ääni tule, mutta olisiko äänenvaimentimesta kuitenkin tällaisessa aseessa hyötyä. Siis meinaan, että hiljentääkö se oikeasti vai toimiiko vain koristeena?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 2:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 7:45 am
Viestit: 1071
Paikkakunta: Kihniö
Tuollaisessa aseessa se auttaakin jotain, mutta millään alle 200mm ei saada kyllä paljoakaan eroa aikaan. Ja mitä enemmän akussa milliampeeritunteja, eli mAhheja niin sitä pienempi laukaisuviive on. Mutta kuitenkin uskon vahvasti että jo tuollainen 7,2v 1100mAh tai 1200mAh akku lyhentää laukaisuviivettä jo huomattavasti. Ja toinen tapa millä voi aseen ääntä hiljentää on tehdä rattaille hyvä shimmitys, kuulalaakerit, rattaiden hiljennysoperaatio(huudattaa asetta jonkinaikaa ilman sylinteriä mäntää ym. palikoita, niin että rattaat pyörivät tyhjää) ja tietenkin pehmuste sylinterinpäähän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 5:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 24, 2006 7:47 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Espoo
Sniper11 kirjoitti:
Ja mitä enemmän akussa milliampeeritunteja, eli mAhheja niin sitä pienempi laukaisuviive on.

Tota en tienny, kiitos :) .
Aattelin hankkia jonku 6x SANYO Mignon 2700 mAh AA HR-3U
ja niistä kasata parijonon, jonka kiinnitän aseen kylkeen. Tai jos löydän sopivaan hintaan jotain SANYOn AAA-akkuja, nii niillä sitte. Jotain 2000+ haen kuitenki :D.
Vastustakaa nyt tahi ei koskaan, jos oon mokaamassa jotenki.
Sniper11 kirjoitti:
Ja toinen tapa millä voi aseen ääntä hiljentää on tehdä rattaille hyvä shimmitys, kuulalaakerit, rattaiden hiljennysoperaatio(huudattaa asetta jonkinaikaa ilman sylinteriä mäntää ym. palikoita, niin että rattaat pyörivät tyhjää) ja tietenkin pehmuste sylinterinpäähän.

Tosta en tajunnu nii mitään, ku en oikeen hahmota aseen koneistoa (paitsi gbb jotenki), mut oliko toi siis niin, että otan kaiken rasittavan pois ja ammun sillä tavalla mahd kevyesti (ei kuulia tietenkään, mahdotonta) et rattaisto vaan pyörii. Sen pitäis auttaa? En ole kuitenkaan viel kokeilemas, ennen ku osaan vähän paremmin.. :)

Mut kiitos todella paljon! Toi autto jo huomattavasti. Tai ainaki toivon niin... :D Ase on vasta huomenna kait täällä.. Tai torstaina.

HUOM! amaster aikaisemmin tässä viestissä kirjoitti:
Aattelin hankkia jonku 6x SANYO Mignon 2700 mAh AA HR-3U :D .
Vastustakaa nyt tahi ei koskaan, jos oon mokaamassa jotenki.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 5:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 09, 2006 1:18 pm
Viestit: 213
Paikkakunta: Turku
Sniper11 tarkoittanee rattaiden pyörityksellä niiden "sisäänajoa", jotta ne kuluisivat mahdollisimman hyvin yhteen sopiviksi. Eli yksinkertaisesti mäntä pois aseesta, ja moottorille virtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 5:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 7:45 am
Viestit: 1071
Paikkakunta: Kihniö
Sitä juuri tarkoitinkin. Ja amaster, hommaa vain niitä kennoja. Jos tuntuu siltä että ase laulaa vähä liiankin nopeaan niin ota yksi kenno akusta pois. Se hidastaa vähän toimintaa, jolloin taasen rasituskin vähenee. Mutta tuskimpa se 2700mAh asetta rikkoo, varsinkin jos semiä käyttelee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 11, 2007 6:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 24, 2006 7:47 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Espoo
Siis, että ko noobi oon, niin pyöriikö se ok vaikka jännitteeks tuleeki sillon vaan 6v? Virallisestihan se käyttää 7,2v akkuja, mut ilmeisesti sen takia ku tosta sitä potkua mah-puolelta löytyy :)
Onneks tulin selittämään tänne. Olisin muuten menny kasaamaan jonku 8,4V 2500mah ;D -akun ja "räjäyttäny" aseen.

Eli siis kertauksena, pitää vaan sisäänajaa se, et osat sopii toisiinsa paremmin ja jos ottaa turhat(mäntä, ?) pois, nii ne ei kulu sen aikana.

Jos tää rojekti onnistuu, nii ette tiäkkää miten kiitän ja kumarran teitä. :)

EDIT:
Osaako pikalaturi pysäyttää latauksen automaattisesti tms. vai pitääkö akkua vahtia, kuten norm. laturin kanssa.
Automaattilaturihan pysäyttää jolloin akku säilyy helpommin pidempään.
Onko pikalaturi samalla tavalla hyödyllinen?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 34 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com