Olen tässä kehitellyt erästä tukiase-projektia ja kun pohdiskelin koko touhun mielekkyyttä, epäilemättä tuli mieleen, että minkälaista sellaisen raskaan kohlon kanssa pelaaminen olisi?

Kevyt tukiase ei tarvitse suojamiehiä eikä apuampujia, mutta suunnittelemaani tukiase tulee olemaan todella kömpelö liikuteltava, ja tarvitsee myös erillisen jalustan. Tällöin ase sitoo vähintään 2 miestä. Tämä tarkoittaa sitä, ettei asetta kannata pienempiin peleihin raahata mukaan. Skenaariopeleissä asia onkin sitten toinen ja esim. BS 3:ssa pikakiväärimies-sääntö oli mielenkiintoinen uutuus.

Raskaamman tukiaseen etuja olisivat "tarkempi" ja pidempikestoinen tulituki, suuremman koon myötä tekniset mahdollisuudethan kasvavat. Haittoina juuri liikuteltavuus sekä huonon tuliasemavalinnan tuoma suojattomuus, kun aseen kanssa ei voi noin vain syöksyä parempaan suojaan. Tämä ase vaatisi käyttäjiltään varsin paljon, mutta myös sen kanssa toimivalta jv-ryhmältä, koska ase ei voi toimia yksinäisenä elementtinä.

Minkälaisia taktisia ajatuksia herättää? Voisiko tällaisella aseella tuoda lisäarvoa peleihin? Fiksummat varmaankin jo arvaa, minkälaisen raskaan tukiaseen Suomi-hullu on suunnitellut väsäävänsä

Tulitukiaseiden ja tarkkuuskivääreiden pahimpana ongelmana on lähinnä se, että ne tarvitsevat ympärilleen riittävän suuren pelon vyöhykkeen. Ja riittävän pitkän kantaman saavuttamiseksi kuulan lähtöenergia kasvaa helposti melko ikäviin lukemiin, johtuen kuulan keveydestä (-> energia hupenee nopeasti). Tällöin asetta ei pitäisi käyttää etulinjassa, vaan nimenomaan etulinjan miesten suojaamiseksi hieman taaempaa (samalla tulitukiasema olisi automaattisesti suojattu ainakin nopealta rynnäköltä). Parhaiten (sis. myös määritelmän turvallisimmin) tuommoisen tulitukiaseen kanssa voi hallita isohkoa aukeaa, kuten PFORissa nähtiin. Jos pelialue on tiheää pusikkoa, jolloin etäisyydet saattavat olla hyvin pieniä, tuommoisella aseella ei paljoa tee. Itse nostan hattua, jos/kun tuommoisiin aseisiin viitsitään panostaa, vaikkei niitä voidakaan käyttää kuin rajoitetusti. Sopivassa maastossa tulituella saadaan aikaan mukavasti tunnelmaa ja toivottavasti myös taktista päätöksentekoa puolin ja toisin.

Toimivuudesta en osaa sanoa, mutta näin henkilökohtaisesti sanon, ett minusta olisi helvetin mageeta sellaisen kanssa tetsata. Ja olla sellaisen ammuttavana

Noita KvKK:itahan on näkynyt, ja ihan siistejä ovat, tiedä sitten onko siitä erityisemmin hyötyä pelissä.

Mutta kahdessa (tai miksei useammassakin) osassa kannettava kookoo... Aah, yksi mies kantaa pyssyä, toinen jalustaa ja kolmas lippaita. Onneksi unelmoiminen on ilmaista.

Juu, vähän tämmöstä minäkin ajattelin. Tietysti sen tukiaseen käyttö täytyy suunnitella tarkkaan ja huolella ja juuri aseen sijoitus on tärkeä katsoa tarkkaan. Eihän siitä mitään hyötyä ole, jos sitä ei käytetä oikein.

Tarkoitus olisi nimenomaan se, että aseeseen saataisiin tarpeeksi hyvät tehot sekä riittävä tulinopeus. Mutta kuitenki niin että sillä pääsee skenuihin mukaan x)

Kiinteäasemainen konekivääri muovikuulapyssyn menossa ja etenkin kantamassa on toki puhtaasti takstisesti ja tehopelaajan näkökulmasta huono vaihtoehto. Tehoa saa kyllä kasvatettua, mutta jos ne mielii pitää turvallisissa rajoissa, ei se pelasta liikkuvuuden puutetta. Kipukerroin kasvaa eksponentiaalisesti maksimikantaman myötä, jos nyt yksinkertaistellaan asioita.

Vaan tunnelmahan se on minulle se, jonka takia pelataan MUOVI- eikä maalikuulapyssyilyä. Kiinteällä tuliasemalla valittu KK on täälläkinpäin projektilistalla, odottaa enää että jostain ilmestyy hyvä diili MG3:n kenttälavetista - pari vuotta sitten olisi lähtenyt 300 eurolla, nyt ei ole näkynyt kuin kaksinkertaista hintaa. Optiikkakaan ei olis pakollinen..

Voisin veikata, että jos pelialueelta vain löytyy sopivan aakea tuliasema, olisi 2J tehot sopivat kookoolle. Sillä ei vielä saa verihaavoja lähempääkään, mutta selkeän eron kantamassa - etenkin kun saa käyttää sarjatulta. Asiaanhan ei tietysti vaikuta pätkän vertaa se, ettei oma pyssy pysty pienempään

Tulitukiasetta suunniteleville: KWC:n AR-15 -kaasukiväärien koneisto on huomattavasti helpompi asentaa ja sovittaa "valmiisiin kuoriin" kuin Maruin rataslaatikko. Lisäksi mekaaninen kulutus on sillä pienempi, eikä erityisiä viritysosia tarvitse hankkia. Yksi kookoon hauska etu on se, että jos kerta aakealla ammutaan, ei hoppia tarvitse olla - senkus ampuu ballistisesti kuulavanaa tai osumapistettä seuraamalla. Tämä on kokeiltu metsässäkin, mutta puiden oksien takia se on hankalaa. Eikä olisi edes kaukana todellisuudesta - jenkkihylkeethän poistivat M60:n aina edessä olevan etutähtäimen siksi, ettei konekiväärillä sen sodan doktriinieilla ja tulietäisyyksillä tähtäimiä tarvittu.

Kyllähän KK tuo tunnelmaa, ja (joskus) aiheuttaa ansaitsemaansa "pelkoa". Meidän tiimissä on MG36 jossa on 3000bb elektroninen rumpulipas, kyllä siinä on tunnelma katossa kun kk antaa suojatulta ja muut lähtee rynnäkköön.

Ei millään pahalla, mutta mielestäni mikään tavallisesta rynnäkkökivääristä C-magilla rakennettu tukiase ei ole KK!

KvKK mahdollisesti, muttei kyllä KK. Onhan tuollaisia tukiaseita oikeastikin, mutta ne ovat kevyitä tukiaseita ja niitä käytetään ryhmän/vastaavan elementin tukemiseen. Kunnon KK olisi jotain aivan muuta.

Kuola suunpielissä odotan josko jdoe onnistuu projektissaan. Mielellään olisin tuollaista "suojaavassa" jv-ryhmässä tai jopa käyttämässä, sekä tietysti maalitauluna. =D Älä unohda hiekkasäkkejä jos KK:n joskus raahat mukaan peliin.

Ensimmäisenä käyttömahdollisuutena tuli mieleen esim. Chairbornen pelipaikalla laajan aukean hallitseminen, esim. ns. PFOR-leirin kukkulan laelle sopivaan kohtaan KK, säkkejä ympärille ja tulta munille. "Go ahead, I dare you." =D Harvalla kankaallakin tuollainen varmasti vielä pääsisi käyttökelpoiselle tasolle, mutta tiheässä metsässä se toimisi korkeintaan pelillisenä elementti kun ase jalustoineen pitäisi raahata paikasta A paikkaan B.

Juu, eihän se nyt siis KK ole vaan KvKK...Sillä MG36:han on KvKK. Anteeksi virheeni.

Ilmottelen etenemisestä tuolla kustom-ase -puolella, siis sitten kun on jotain ilmoteltavaa... x)

Tuollasehen pitäs olla si viel vj-adapteri ja valojuovasii kuulii. Si vasta hienoo oiski.

Itselläni on itse tehty Browning M2HB sähkötoimisenä joka kantaa noin sata metriä. Yleensä ase on kiinni ns.raskaassa tuessa joka on pultattu kallioon. Lisäksi aseessa on ampujansuojalevyt. Aseeseen on myös bibodi jota tosin harvemmin käytän.Lipas on 3000 kuulan laatikko.Ase painaa noin 36kg ilman lisävarusteita joten sitä ei paljon liikutella. Pelivälineenä ase on todella tehokas vaikkakin kömpelö.

Kuulostaa aika vehkeeltä, olisiko kuvia?

Ps. Mites tuo bipod soveltuun M2HB:n käyttöön?

Bibodi ei toimi hyvin sillä ase on aika painava ja kömpelö.
Kuvia en saa ainakaan vielä.

Yleisö kohahtaa tyrmistyksestä.

Tulee muuten hauskaa, kun KK:t yleistyy pelikentillä. Luultavasti ne kuitenkin ovat likuhihnavalmisteisia muovimöykkyjä ja painavat esikuviaan paljon vähemmän.

On muuten hauskaa, kun yhdyssanat yleistyvät viesteissäsi.
-Lokki

Kun kookoot yleistyvät ja on luultavasti? Mikä oli viestisi tarkoitus?

Mun nähdäkseni kookoiden määrä ei suhteessa muuhun pyssykantaan kauhean iso ole, eikä siitä hirveästi ole kasvamassa. Totta, pari muutakin valmistajaa TOPin lisäksi niitä on alkanut/alkaa tekemään, mutta eipä enää Maruikaan ole ainoa muiden moottoripyssyjen valmistaja. Lisäksi konekiväärit pelottavan ulkonäkönsä lisäksi eivät ole kovin kummoisia, tavallinen sähkö on paljon helpompi virittää isommaksi, eikä 600-2000 kuulan lipas nyt niin kauheasti eroa tee useampaan 300 kuulan hicapiin. Toki ne ovat pelottavan näköisiä.

Huvittavasti ihmiset eivät useinkaan tiedä, miten kevytkonekivääreitä on tarkoitus käyttää. Kyseisen vehjaksen tarkoitus on tukea muuta ryhmää ja pitää vihollinen hiljaisena, varsinainen tappotyö taas on enemmänkin sivuseikka. Lisäksi näkee kuinka kvkk:lla tähtäillään seisaaltaan kuin rynkyllä ikään. Liekö moinen temppu Operation Flashpointista keksaistu, mutta oikea kevytkonekivääri on moiseen temppuun aivan liian raskas ja isokokoinen. Voi sen periaatteessa kyseiseen sihtailuasentoon nostaa, mutta ampuminen on asia erikseen. Lisäksi useat kevytkonekiväärit sylkevät hylsyt suoraan alas tai alaviistoon, eli kättä ei parane pitää aseen alla.
Intissä PKM ja KvKK 62 opettivat, ettei kevytkonekiväärillä ammuta ilman tukea, jos osuminen edes vähän sinne päin on tarkoituksena.

Eipä sillä konekiväärillä Flashpointissakaan ilman tukea ammuta, ainakaan niin että sillä osuisi. Battlefieldissä ehkä, se kun on sellainen arcade

Kyllähän kevyillä konekivääreillä voidaan ampua pystystä tai polvelta, ei tosin näillä meidän kotoisilla malleilla, vaan pienemmän kaliiperin omaavilla, esim. RPK-74, M249 yms. Ei kovin tarkasti tietenkään, mutta mahdollista se on.

Mutta se ei ole airsoft-tukiaseille tarkoituksenmukainen käyttötapa. Se mitä alunperin halusin tällä keskustelulla tuoda esille, on jo aika pitkälti tullut, eli tukiaseiden käyttö peleissä ei taktisesti tuo juurikaan mitään uutta, sillä niitä joko ei osata käyttää oikein tai niistä ei ole sanottavaa hyötyä tai etua vastustajan lyömiseen. Ainoat hyödyt niistä siis saadaan pelin elävoittamiseksi sekä fiilisten nostamiseksi. Toki pelotevaikutus yli 1000 kuulaa minuutissa sylkevällä "spandiksella" on aika korkea, jos pelolle antaa vallan

Varsin totta. Oikeassa asemaailmassahan tulitukiaseiden valttina on niiden helppo kontrolloiminen sarjatulella, rynkyllähän ei yli 50 metrin päästä kannata sarjatulta käytellä. Sen sijaan tuelta ammuttuna kevytkonekivääri pystyy varsin tarkkaan sarjatuleen pidemmilläkin etäisyyksillä. Airsoft-aseissa ei kuitenkaan ole minkäänlaista rekyyliä (mikä on mielestäni ihan positiivinen juttu), joten sarjan ampuminen ei juuri rajoita osumista, oli ase mikä hyvänsä. Tämän vuoksi harrastuksessamme voidaan käyttää melkein mitä hyvänsä asetta tulitukena ja konekiväärit kömpelyytensä takia menettävät varsinaisen hyödyllisyytensä.

...mutta olis se silti aika 1337 päästellä Maximilla pitkää heftiä ...

*Pikakivääri

Kevyt konekivääri =! pikakivääri

Ero on Wikipedian mukaan, että pikakivääri syöttää lippaasta ja KvKK ammusvyöstä. Ei kovin hääppöinen ero, joka kannattaisi vanhan aiheen nostoon.

Varsinkaan kun noi määritelmät tuskin ovat kielitoimistosta tulleet.

Varsinkaan, kun englannin kielessä moisia määritelmiä ja eroja ei edes ole, kyseessä on suomalaisten oma säätö. Vähän niinku PALSsit on nauhakujia, vaikka moiset löytyy jo joistain takeista...

Tähän tulokseen päästiin myös asehistoriallisen seuran luennolla, kun pohdittiin kyseistä asiaa.

Enpäs itse edes muistanut kyseistä ketjua. Maximitkin on jo rakennettu ;D

Asiasta seipääseen, onko arvoisilla pelureilla tässä vuosien varrella herännyt mitään mielenkiintoista ajatusta tulitukiaseista?

No ainakin A&K:n sahasarja toimii tulituen roolissa hyvin.

Jos pieni konepistoolikin saa olla supertehokas ja lippaana tietenkin mahdollisimman iso hikkeli, ovat varsinaiset tulitukiaseet aika turhia tehosotimisen kannalta katsottuna. Jos iso lipaskapasiteetti ja mahdollisesti iso teho jätetään vain tukiaseille, on niistä oikeasti hyötyä. Erilaisia pyssyjä on kiva nähdä kentällä, ja vielä kivempi olisi nähdä ne suorittamassa rooliaan, varsinkin isommissa peleissä. Jos roudaat mukana painavaa ja vittumaista tykkiä, on mun mielestä myös oikeutettua, että se on aika julma peli kun sillä ruvetaan suolaamaan.

Eräässä virosodassa oli myös sinänsä magee juttu, että rynkyssä sai olla 30 pallon lippaita ja joka ryhmässä yksi KK, jossa sai sitten olla mikä vaan superlipas. Konekiväärin kultahetkiä, siis!

Jo hicappien kieltämisellä peruspyssyistä auttaa muuttamaan KK:t varsin hyödyllisiksi tulitukiroolissaan. Tämä on nähty ihan käytännössäkin ja käytössä pääosin niissä "operaatioissa", joissa itse pyörin. Tämä tietysti vaatii sen, että KK:lla pelaava henkilö on valmis myös sitä tulta käyttämään reilulla kädellä.

Samoin kannossa olevan kokonaisammusmäärän rajaaminen johonkin 1000-1500 kuulaan, ainakin jos hommat kestävät useampia tunteja huoltojen välillä ja taistelua on.

Mä en kyllä ole huomannut hiGUlla frägäämisen olevan helppoa? Ennemmin helppous tulee isoista reguista tai midcapeistä. Hicua joutuu rullailemaan, eikä se kovin pitkiä sarjoja anna. Midcapi aNpuu loppuun saakka, ja sitten vaan nopsaa vaihdat toiseen, ja jatkat.

Ihan totta, ellei ole nappulasta lataava hicappi, niin on se midcappi nopeampi, kunhan on hyvä tetsari.

No eikös sitä hicappia rullata jatkuvasti sitä mukaa kun ammutaan?

Ei onnaa.